【文章內(nèi)容簡(jiǎn)介】 ”，第一解決了土地的均分問(wèn)題，第二是解決了農(nóng)業(yè)的稅賦問(wèn)題。這兩個(gè)問(wèn)題解決了以后，對(duì)于傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)社會(huì)來(lái)說(shuō)，這就是最理想的境界。最高就到這一步，不可能再高了。中國(guó)農(nóng)民能想象的就是自己有田，這個(gè)田別人又是拿不走的，然后還不用交稅賦，種出來(lái)的東西都是自己的。這是農(nóng)業(yè)社會(huì)農(nóng)民的最高理想，這在中國(guó)已經(jīng)完全實(shí)現(xiàn)了。記者：我們現(xiàn)在所講的“新三農(nóng)問(wèn)題”與傳統(tǒng)的“老三農(nóng)問(wèn)題”的根本區(qū)別在哪里？華生：新三農(nóng)和老三農(nóng)的根本區(qū)別，就是說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題不是從農(nóng)業(yè)來(lái)的，已經(jīng)完全跟農(nóng)業(yè)沒(méi)關(guān)系了，而是跟我們今天的工業(yè)化、城市化有關(guān)系。由于到了城市化、工業(yè)化的社會(huì)，我們出現(xiàn)了新的土地問(wèn)題。老的土地問(wèn)題，已經(jīng)解決完了，但是新問(wèn)題卻是越來(lái)越大。記者：“新三農(nóng)問(wèn)題”具體來(lái)自哪里？華生：新三農(nóng)是三個(gè)問(wèn)題。第一是農(nóng)民外出打工，這個(gè)問(wèn)題跟土地承包有關(guān)系。土地承包以后，我自己的莊稼怎么種我自己來(lái)管，農(nóng)業(yè)大部分時(shí)間是不用干活的，所以他才外出打工。我們這幾億農(nóng)民工住不下來(lái)的關(guān)鍵問(wèn)題還是“地”，因?yàn)樗谠瓉?lái)的地方有地，但是現(xiàn)在到新地方他沒(méi)地，所以他沒(méi)地方住，這個(gè)問(wèn)題我們還沒(méi)給他解決。第二個(gè)問(wèn)題是土地流轉(zhuǎn)問(wèn)題，就是報(bào)上天天講的。土地為什么流轉(zhuǎn)，因?yàn)橥獬龃蚬?，家里面地不種了，所以就產(chǎn)生流轉(zhuǎn)的問(wèn)題。第三個(gè)問(wèn)題是土地的非農(nóng)使用。農(nóng)業(yè)社會(huì)的土地一定是種糧食、搞農(nóng)業(yè)的?，F(xiàn)在因?yàn)楣I(yè)化、城市化，我們就把原來(lái)農(nóng)業(yè)用地大量改成非農(nóng)業(yè)用地。這個(gè)問(wèn)題是吸足了眼球，報(bào)紙上討論，大家一講到這個(gè)問(wèn)題，那眼睛都是放光的。為什么，那是有錢(qián)。土地只要非農(nóng)使用，所有的錢(qián)就從里面來(lái)了。地方政府賣(mài)地，房地產(chǎn)商賺錢(qián)也要靠它，誰(shuí)能有本事圈到便宜的地，那誰(shuí)就發(fā)財(cái)了。記者：您上述談到了農(nóng)民外出打工、土地流轉(zhuǎn)及土地的非農(nóng)使用三個(gè)“新三農(nóng)問(wèn)題”，在目前的中國(guó)社會(huì)，這三大問(wèn)題都很難解決嗎？華生：新三農(nóng)的問(wèn)題相對(duì)更復(fù)雜，這里面每一個(gè)問(wèn)題都很難。相對(duì)來(lái)說(shuō)，第二個(gè)農(nóng)地流轉(zhuǎn)要好一點(diǎn)，但也不容易。第一個(gè)問(wèn)題和第三個(gè)問(wèn)題都不好解決，最復(fù)雜的利益所在是第三個(gè)。第一個(gè)問(wèn)題要解決農(nóng)民打工后的安居問(wèn)題、市民化問(wèn)題，要花錢(qián)，所以大家繞著走。第三個(gè)農(nóng)地非農(nóng)用，是來(lái)錢(qián)的地方，大家搶著上。不同的人從不同的角度說(shuō)不同的話，這也就是我們?nèi)腥珪?huì)關(guān)于土地問(wèn)題的決定。為什么寫(xiě)出那么一個(gè)稿子來(lái)，就是各種不同意見(jiàn)的碰撞，到最后變成這樣一個(gè)人們解讀不同的大方案。土地非農(nóng)使用的難題記者：土地財(cái)政是受到詬病最多的話題，這條路走到今天正面臨非常大的問(wèn)題，僅就經(jīng)濟(jì)上也存在著一個(gè)持續(xù)性的問(wèn)題。您是如何評(píng)價(jià)這一問(wèn)題的？華生：農(nóng)民進(jìn)城，沒(méi)地方住是因?yàn)樗麤](méi)地，這涉及我們土地的分配制度?，F(xiàn)行土地分配制度的主要模式，就是政府征地，征地以后政府賣(mài)地，形成土地收入，政府用這個(gè)收入來(lái)建設(shè)城市，搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。這是我們的土地財(cái)政這一塊。十八屆三中全會(huì)做了一些改變，一面縮小了征地范圍，一面增加了農(nóng)民補(bǔ)償。這兩個(gè)措施一個(gè)是減少了地方征地賣(mài)地的范圍，收入會(huì)減少；一個(gè)是提高地方政府補(bǔ)償?shù)某杀荆杀疽黾?。因此，三中全?huì)這兩個(gè)決定，如果得到貫徹，地方政府的日子會(huì)更不好過(guò)。這是我們現(xiàn)在土地財(cái)政制度的問(wèn)題，一方面自己難以為繼，另外一方面吃力不討好，受到大家的批評(píng)。翻開(kāi)報(bào)紙、媒體，上面基本上都是罵我們自己的政策的，說(shuō)這個(gè)多不像話，政府都把好處拿走了。所謂“牽走一頭牛，補(bǔ)償一只雞”，盡管實(shí)際上不是這么回事，政府債務(wù)累累。但是大家都這么說(shuō)，那也沒(méi)有辦法。因?yàn)殄X(qián)確實(shí)首先是進(jìn)了政府的腰包，而政府確實(shí)也做了一些不是老百姓真正需要的東西。搞了一些形象工程，搞了自己的大樓，那確實(shí)是。但是大部分應(yīng)當(dāng)說(shuō)還是用在基建上，但大家不領(lǐng)情。而且補(bǔ)償費(fèi)用越來(lái)越高，在我們的沿海地方、重點(diǎn)城市，那補(bǔ)償已經(jīng)成天價(jià)了。到目前為止，我們對(duì)這個(gè)問(wèn)題是沒(méi)有回答，繞著走的。文件里既沒(méi)有說(shuō)土地財(cái)政政策很好我們要堅(jiān)持，也沒(méi)有說(shuō)土地財(cái)政大家批評(píng)都有道理，我們要改掉。這其中至少有兩個(gè)問(wèn)題。一個(gè)是我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)整個(gè)這階段的模式是不是跟這種特殊的土地財(cái)政有關(guān)系，是不是靠其實(shí)現(xiàn)的？這是第一點(diǎn)。第二是說(shuō)，你說(shuō)這個(gè)土地財(cái)政不行，大家都說(shuō)不行，怎么辦？你們誰(shuí)能說(shuō)出個(gè)行的辦法來(lái)，我想這第二條更重要。因?yàn)槟悴徽f(shuō)行的辦法來(lái)，那這個(gè)事情沒(méi)法聽(tīng)你的，你再有多少意見(jiàn)，我們只能糊涂往前走。所以，用什么來(lái)替代我們現(xiàn)在的土地財(cái)政，這個(gè)問(wèn)題不回答，我們確實(shí)沒(méi)辦法往下走。我理解，這個(gè)恐怕是一個(gè)主要的困難。這個(gè)問(wèn)題太敏感，涉及我們整個(gè)的制度，現(xiàn)行的整個(gè)中央地方的財(cái)政制度。所以，這個(gè)問(wèn)題到現(xiàn)在為止，應(yīng)該說(shuō)，還沒(méi)有非常認(rèn)真的研究，包括在內(nèi)部公開(kāi)來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題，說(shuō)土地財(cái)政不行用什么來(lái)替代，這個(gè)基本上還沒(méi)有。這是我們土地問(wèn)題的難點(diǎn)，這難點(diǎn)是涉及我們自己的。凡是涉及自己的事情都是最難的。記者：我們都知道，宅基地是土地問(wèn)題中的又一個(gè)難點(diǎn)，宅基地被叫停的主要原因是什么？華生：土地問(wèn)題的難點(diǎn)，也是最復(fù)雜擾人的地方，就是這個(gè)宅基地。三中全會(huì)專門(mén)有一段話講宅基地的問(wèn)題。仔細(xì)再看，這段話是從宅基地的改革談起，結(jié)尾說(shuō)的卻是，要進(jìn)行試點(diǎn)推動(dòng)農(nóng)民住房的抵押、轉(zhuǎn)讓。從地開(kāi)始，講到后面地沒(méi)了，就剩地上的房子了。如果這個(gè)地不考慮的話，房子抵押了地沒(méi)變，或者地怎么辦，沒(méi)回答，這個(gè)體現(xiàn)了問(wèn)題的敏感性。宅基地上面蓋的是農(nóng)民住房，我們規(guī)定的是一戶一宅，從農(nóng)地上劃出來(lái)免費(fèi)取得?，F(xiàn)在壓倒性的觀點(diǎn)，主張宅基地跟城市的商業(yè)用地應(yīng)該是同地、同權(quán)、同價(jià)。那么究竟能不能同呢，恐怕還不那么簡(jiǎn)單。最初三中全會(huì)有很多人要把這個(gè)寫(xiě)進(jìn)去，我們看到最后還是沒(méi)寫(xiě)，最后是從地開(kāi)始講到房子的。這個(gè)問(wèn)題的難點(diǎn)在什么地方，我理解宅基地問(wèn)題最大的難點(diǎn)，就是我們?cè)谵r(nóng)村的規(guī)劃治理的能力是非常差的。我們連城市的違建還沒(méi)管好呢，如果宅基地放開(kāi)的話，城里富人都下鄉(xiāng)圈地搞莊園，這個(gè)建筑的混亂局面恐怕難以遏制，這是最后宅基地被叫停的一個(gè)重要原因。記者：宅基地的改革大勢(shì)所趨，其未來(lái)改革的方向是什么？華生：從方向上來(lái)說(shuō)，宅基地將來(lái)是一定會(huì)自由買(mǎi)賣(mài)的，這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和改革的方向。違建不能合法化，這也是法治社會(huì)的底線，它永遠(yuǎn)合法化不了。什么是我們改革的方向，什么是這里面的誤區(qū)，我們?cè)诜治鐾恋刂贫入y點(diǎn)的時(shí)候一定要非常清楚。宅基地將來(lái)從方向上來(lái)看，就是要逐步改的，就是城里人也是可以下鄉(xiāng)，去買(mǎi)地去置業(yè)，但是這需要條件。三中全會(huì)的決定最后把這一塊給卡住了，我認(rèn)為非常正確，要不然不說(shuō)天下大亂，至少天下中亂。為什么呢？在今天這個(gè)情況下，如果允許城里人下鄉(xiāng)買(mǎi)地，那我們有太多的富人，想到農(nóng)村去圈一