【文章內容簡介】 么東西呢？有五大塊。哪五大塊？控制環(huán)境，什么叫控制環(huán)境，管理層對于控制的理念、態(tài)度、哲學。你想想，什么叫環(huán)境，很簡單，你跑到國際會議中心跟跑到鄉(xiāng)下的一個招待所，你感覺就會不一樣。為什么？你到這里會不會隨地吐痰？環(huán)境就可以看得出來。（部分影音資料缺失）第三個，是信息傳遞。內控第四要素是出納不能碰銀行對帳單。我們很多企業(yè)沒有做好。還沒有明確的崗位責任制度。前兩天我碰到一個老總，他說你們是嘴力勞動者，你們屬于賣“聲”，我說什么呀？賣聲音的。我說你要把“音”念出來。搞這些繁瑣哲學，他說我們幾個人，你看現(xiàn)在做得這么大，郊區(qū)一套別墅，市區(qū)一套房子，一年20萬，所有的吃喝玩樂全部公司開支。我們自己創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在沒有任何問題，配合默契，約定俗成，對方眨眨眼睛，我就知道他想干什么，搞這么多繁瑣哲學有什么用？我說“對啊，你們這些領導層的平均年齡是多少？”“李老師啊，55歲?！薄皽蕚湓俑啥嗌倌辏俊迸呐哪X袋想了半天，最好再讓我活500年。你能不能交班，你能不能傳承？做不到，百年老店做不到。所以為什么要明確崗位職責。到一定的規(guī)模，你去靠財務去控制，控制不好。一定要有獨立的監(jiān)護層，因為你有這么多東西。所以說在這種情況下，我們看人、財、物幾個方面。講到這里，有的人說：“李老師啊，你趕快來搞內控吧?！边€要講一下，這次外高橋是第一把手出問題，跑了，抓回來了。這里有兩個概念，一個是治理結構，一個是內部控制。什么叫治理結構？大股東和小股東去控制第一把手，控制高級管理人才，這靠治理結構。我們現(xiàn)在有很多國營企業(yè)，特別是容易出問題的企業(yè)，叫創(chuàng)業(yè)型管理層組織結構。什么叫創(chuàng)業(yè)型？就是從小到大是他創(chuàng)業(yè)了，業(yè)務做的很大，這種企業(yè)最容易出問題，你看伊利的鄭俊懷，紅塔的褚時健，長虹的倪潤鋒，等等，現(xiàn)在當然張瑞敏還沒出問題。創(chuàng)業(yè)管理層為什么容易出問題？這里面有兩個問題，民營企業(yè)創(chuàng)業(yè)沒問題，我們講牛根生沒問題，為什么？民營企業(yè)創(chuàng)業(yè)它本身是親媽，她生了個兒子，長大了，好也好，壞也好，回報好不好，她是親媽，國營企業(yè)的創(chuàng)業(yè)老總是什么？奶媽。奶媽拿著奶抱著你，因為我們很多奶媽，國營企業(yè)生下來，親媽也不管，也不給它吃吃。任由孩子給這個奶媽，這么奶媽養(yǎng)啊養(yǎng)，養(yǎng)出感情來了，養(yǎng)到自己快退休了，聰明一點的奶媽怎么辦？從法律上給它過繼一下，叫MBO，就變成干媽了，法律上的干媽了，還可以去咬一口。有的完不成的怎么辦？把孩子的口糧多吃兩口，叫貪污。奶媽和親媽沒處理好，所以，這種國營企業(yè)靠治理結構去控制它，建立獨立董事、監(jiān)事會等等，對大股東的限制等等。所以治理結構很重要，內部控制無法防范第一把手犯罪問題，但是，第一把手怎么樣去防范下面的問題呢?靠內部控制，這是很重要的，兩個不同的概念。最近，我在那家上市公司，我們請美國標準普爾來評估我們的治理結構，中化國際，中國第一的、第一次評，我們那個治理結構樣據(jù)非常高，比如講，會計師事務所，管理層不知道，是我去請，請完以后，跟德勤講，碰到任何問題，你先跟我溝通，不要跟管理層溝通，等等。這是防止第一把手的問題，這叫治理結構。今天主要講內部控制。很多人說：“李老師，你把內部控制搞出來，到底有什么好處？還要花那么多錢，是吧？” 我父親在我小時候講了一個故事，古代有一個人造房子，房子造得非常漂亮，雕龍畫鳳，古代沒有煤氣，要有灶，有灶就要砌煙囪。那個煙囪砌得筆直筆直的，非常漂亮，砌好了，新房子落成，親朋好友都來慶賀喬遷之喜。有一老先生，很有生活經驗，說你的房子都很好，就是有點違章建筑，而且為了保持房子的干凈整潔，把木柴都放在房子外面。老先生說，第一，煙囪怎么能造成筆直筆直的？你煙出去了，燒木材的火星也會出去，萬一火星出來，飄到你旁邊的木材你會著火的，怎么辦呢？我建議你把煙囪拆掉重造，把它彎曲，突出來一下。煙不受幾何形狀限制，那么火星呢？由于碰到墻壁，出來火星會滅掉。只有煙，沒有火星，萬一有一個火星怎么辦？木柴不要放在煙囪旁邊，遷徙掉。講完以后，房東講，老先生言之有理。老先生一走，房東就不高興了，人老話多，樹老根多，我這個筆直筆直的煙囪造了快半年，天天燒柴，從來沒著過火。春天，條件還不具備，到了秋天，果然秋高氣爽，火星掉下來，房子燒起來了，親朋好友都來救火，房子是保住了，親朋好友個個燒得焦頭爛額。第二天，房東請客，請救火的還是請老頭？一般是救火的，焦頭爛額。公司出了這些事情，老總最感謝誰？檢察院，最后把錢拿回來。其實國資委年年要我給很多國營企業(yè)講內控，老總沒時間來聽，要小秘來聽。聽完以后回去講，李老師講了個很滑稽的故事，哈哈一笑，我們去找他們要什么案例，去去去，就是你煩，你不講他還不貪污，就是你一講，反而他就貪污了，就象費翔唱冬天里的一把火，大興安嶺著火了，說他唱出來的，檢察院又是請客，又是吃飯，又是旅游，檢察院干什么的？所以，我再三告誡大家，或者從今天必須開始做，不要讓出納拿銀行對賬單。這是最大、最可怕的漏洞，你最優(yōu)的資產就是銀行貨幣資金，你還有什么？而貨幣資金安全完整就是銀行對帳單，你怎么能叫出納去碰？所以，我講內控就是叫你們把煙囪彎一彎，把木柴遷徙掉，就是這個作用。保護資產安全完整。也不要做一支筆，一支筆是最沒效的。好了，李老師，既然講了內控，那么幫我單位搞一個，花點小錢。我告訴你我現(xiàn)在是沒時間搞，現(xiàn)在大概有6個單位在搞，長海醫(yī)院，市政府機關食物管理局，金茂大廈等等，現(xiàn)在很多民營企業(yè)也意識到，昨天去泰山又簽了一個。搞完以后，高枕無憂了？我說不一定？它有它的毛病，應該來講，控制需要時間，搞完以后，有時候還會有一點浪費損失，打私人電話，煲電話粥，費用很高，信箋紙也浪費得很厲害，有些東西就不要控制，成本可能更高就不要控制了。那點損失我來承受，差旅費就不要控制了，當然，現(xiàn)在是稅務找麻煩，是吧？那么這是第一個。第二個有點難，我們很多控制是靠人的項目制約，比如講，很簡單，管錢不管帳，管帳不管錢。李老師，你這個沒用。有一個民營企業(yè)對我講，他說我那時候，剛成立一家企業(yè)的時候，我想找一個小會計，小會計最好男孩子，吃苦耐勞，來了很多人，找啊找，找了個小會計，男孩子，長得很帥，帥得象周杰倫，那開始上班了。出納嘛，女孩子心細一點，找啊找，找了個女孩子進來，也很漂亮，長的象蔡依林。兩個人在一個房工作，一個蔡依林，一個周杰倫，天天在一起工作，怎么樣？日久生情，后來，周杰倫跟蔡依林怎么講？你上我掩護。你們不要笑，錄像帶就在這里。那個出納，本來應該收的錢她付給人家，錯了一筆賬，著急，那女孩子膽子也很小。男孩子說算了，這筆錢我把它抹掉。啪，一筆帳就把它做了。兩個人要結婚了，沒錢，錄像帶就在這里，就今天剛剛放的案件聚焦。神不知鬼不覺，幾百萬拿掉了，去籌辦婚禮。民營企業(yè)說，你這個沒用，串通舞弊怎么辦？我說這個倒是個難題。講到這里，我們那里很多民營企業(yè)家，浙江新昌的，一個女的，40多歲，“李教授，我有祖?zhèn)髅胤剑瑢Ｖ芜@一招?！边€祖?zhèn)鞯?，我說你有什么祖?zhèn)髅胤?？“您不知道，我們那企業(yè)都有一套方法?！蔽艺f你什么企業(yè)？她說我們小企業(yè)，我說有多小，你站起來給大家介紹一下，她站起來，“一年大概銷售18個億?！币粋€民營企業(yè)，開了一部非常傻的車停在我們學院門口。我說這個車是誰的，很難看的。她說：“李老師，我的?！薄皫兹f塊錢？”她說：“不是幾萬，李老師，這叫勞斯萊斯。”500萬的車停在我們學院門口?，F(xiàn)在我是她公司的獨立董事，要上市了。她說爺爺告訴我，出納和會計要么兩個都是男的，要么兩個都是女的，防止他們日久生情。用這樣的土辦法。我想了一下，我說，同性戀怎么辦？“李老師，中國同性戀很低，就算是同性戀，我還有一招專治他們?！蔽艺f你還有什么一招？她說李老師我下課跟你講。下課了，我說你還有一招？“李老師，很簡單，我就不讓出納跟會計太要好，給他們中間制造點矛盾。兩個都是女孩子，女孩子愛美，一個女孩子進來了，穿了一件紅衣服，‘哎，小王，今天怎么穿了一件紅衣服？’出納嘛，‘董事長，這不好看嗎？’‘會計說你穿這件衣服象鄉(xiāng)下佬?！裁矗瑫嬚f我象鄉(xiāng)下佬？她的賬有問題的?！笨窟@個控制。我們不管這種內部控制科不科學，但民營企業(yè)它有很土的內部控制方法，它能達到它內部控制的效果。我們這里不講這了，實際上，我們對串通舞弊也有辦法，最近上海報道了一個叫國商手機，一個月偷了470部手機，后來抓了，回過來一看，厲害，采購、財務、倉管、營業(yè)員全部勾在一起，一個月偷了470部手機，后來，東方110把它拍完以后來找我，錄像在這，“李教授，你看看對這個有沒有辦法?”因為老板說沒辦法，等于一個門鎖了8個鎖，8個人同時來偷，我沒辦法。真的沒辦法嗎？我說有啊，我說你這個國商手機在新華聯(lián)、永安等全上海都有你的銷售點，再說，低勞動力的成本。怎么樣？定期換換。那個記者一句話把我頂在墻上說不出話來，他說：“李教授，如果一個公司全體員工一起串通起來騙老板怎么辦？”呵呵，要死了，有沒有這種可能？我說這個可能是萬惡的舊社會，要打倒地主了。有這種可能嗎？全體員工全部騙一個老板？我說沒辦法了，神仙也沒辦法了。只能說明這老板是個深惡痛絕的人。 我搞內部控制很簡單，一分錢也不要你的，跑到你單位，先給我一天時間，我有20幾個博士，早上去晚上回來，然后回來我告訴你你們單位是些什么問題，你覺得是不是這樣，是這樣的話，我們再繼續(xù)做下去。一看，哎呀，真是我的心病。好，坐下來我們再談，談完以后，中期調查，3個月到半年，每個環(huán)節(jié)給你摸清楚，搞出一套方案來，但是我告訴你，我不是一套，是好幾套，為什么？我們跟美國的麥肯錫有區(qū)別，“要想死得快，就找麥肯錫；要想死得早，就搞ERP?！边@兩個東西你都不要去碰，為什么？它們是成熟的市場經濟，它們搞的都是非常理想化，它是一步到位，它不知道中國國情。我們搞的東西，搞完以后，培訓、貫徹、執(zhí)行。我比較有責任心，半年以后，我再來看看，搞得怎么樣了。上海金茂，88層，那天一去，“哎，李教授，怎么不打招呼就來了，來來來，趕快坐?！蔽覄倓傄?，我說，你這個辦公室的椅子怎么這么臟？“沒關系，我給你擦一下?！迸九九?，撕了3張紙來擦桌子，我一看他撕的什么紙？哎喲，我的內部控制制度嘛，要死了，把我的內部控制制度拿來擦桌子，這是我的內控?！安缓靡馑?，李教授，我換兩張?！庇炙毫?張，一看，沒有封面的內部控制制度。在擦桌子。我后來理解了，為什么？一個企業(yè)在慢慢發(fā)展過程中，它形成了現(xiàn)在的業(yè)務流程，這種業(yè)務流程背后其實也形成了一套利益格局，這套利益格局不一定是股東利益最大化，也不是公司利益最大化，搞得不好可能是部門利益最大化，更難聽一點，可能是個人利益最大化。在采購、銷售過程中，他自己有一幫講得難聽一點是哥們也好，親戚朋友也好，等等。那我搞內控，業(yè)務流程重整的目的是什么?市場化、股東利益最大化、公司利益最大化。搞的過程中他們自己也沒感覺，不知道李老師在搞什么，然后，搞出來一看，哦，是這個東西啊。老板征求意見了，他看出來了，他不說，“老板，這個東西好，名教授，名牌大學搞出來的東西，可以可以?！焙昧?，執(zhí)行了，第一天要執(zhí)行，一執(zhí)行，問題就來了，“老總，銷售按照這個流程走到什么時候？人家客戶不耐煩了，客戶在那邊等?！彼f人家要趕飛機的，按照這個流程走，以后不買我們東西了，你看你是新的流程還是要客？“老總，我們過去那套流程也沒出什么問題嘛，我們不也做得很大嘛，你看，你如果決定了新的，我也可以按新的做?？蛻糇吡宋也怀袚熑巍！崩峡傔€是要業(yè)務，還是要利潤，“好，算了算了，這次按老路走?！卑肽暌院?，我定的那套內部控制制度全部擦桌子了，全部回到原始狀態(tài)。原來我跟很多老總做實驗，來兩個男的老總，來兩個女的老總，上來很起勁，我說你看看對方穿著打扮，看得仔細點，盯著很大的眼睛看，看完以后，我說你們轉過去，身上改變5個地方，很起勁，把兩個鞋子反穿，褲帶解開，衣服拉出來，耳環(huán)去掉?；貋?，哎，你看我改變了哪5個地方？很起勁，然后說哪5個地方改變了。好了。我說游戲還沒結束，再回過身改變10個地方，那男的跳起來了，“李老師，這怎么能改變10個地方，我衣服全部脫光了也改變不了10個地方，我要抗議?！蹦俏艺f算了，你們4個人坐回去，4個人坐回去了，第一件事情做什么？恢復原狀，為什么？最舒服，最喜歡。我到單位幫你搞內部控制，你想想看，叫你身上改變10個地方你都要提抗議，要你企業(yè)全部改變，那多了。所以我現(xiàn)在很理智，土地換和平，時間換空間。你看我怎么做？我給你分成三大塊，有些東西立馬要改，非常嚴重的，我給你分了，你發(fā)生的頻率，你的嚴重度和你的后果性，你乘一乘，得到一種結果，第一種，立馬改變。不改就可能發(fā)生這樣的事情，而且這方面抵抗力比較弱。比如講你不要讓出納拿銀行對帳單，這是很簡單的事情。你叫會計去核對資產也是很簡單的事情，等等等等。第二步下步改，還有一步讓它存在而不改。有些報銷很亂，喝咖啡喝得很嚴重，讓它去，我們能承受，我們不控制。然后，土地換和平，時間換空間。幾條方案你選。半年一年以后，就不一樣了。我們需要的是這樣內控，而不是象洋會計、洋的內控。一棍子全部打死，要么5個人全都走，我說骨干是很重要的，20％的骨干創(chuàng)立企業(yè)80％的利潤，這個要保住。昨天去一家單位，他告訴我最近擔心什么問題？承包。承包以后，馬上來一個人，他問的第一句話，“做不做？”我說你完了。實際上就是承包的銷售部經理就是來試探你，我這個產品市價1塊錢，對方是國營企業(yè)，它愿意出1塊5，但是有一個條件，5毛錢里面拿3毛錢現(xiàn)金給我，提現(xiàn)金給我，不開發(fā)票，不在你這里拿。你把現(xiàn)金提到某個地方給我。本來1塊錢的，現(xiàn)在可以賣到1塊2嘛，3毛錢現(xiàn)金返給人家，你做不做?銷售部經理就問老總，你做不做？我說你知道嗎，說是給對方3毛錢現(xiàn)金，起碼有1毛錢是給這個銷售部經理的。你知道嗎，沒有一個傻瓜說這3毛錢人家純得的。第二，我說他在試探你，如果這個可以的話，他以后所有產品都按最低價賣出去，然后，跟人家講你返還現(xiàn)金給我，人家在試探你。承包最大的問題是什么？企業(yè)資源變成個人資產。講完以后，那么怎么辦？我說我會慢慢一步一步給你，慢慢要走到內部控制很規(guī)范的的。我有幾個這樣的故事，一并給你做。老總聽了很有信心，價格都不談，“李教授，你趕快做?！泵魈煳乙灪贤?，去做內控。但內控的局限性我們要搞清楚。每一個環(huán)節(jié)，經常出現(xiàn)問題的，很多，我有的時候說分工怎么分，業(yè)務流程怎么走，我教你們判斷，這里面誰出問題。討論來討論去，一個都不會出問題，啪，看完錄像，都是上海發(fā)生的，都是02年以后的事情，采購的、銷售的、基建的、財務的、倉管的，個個出問題。你們這些單位難道沒有這個條件？可能這個人膽子小一點，或者