【正文】 ，獲得一個(gè)證據(jù)?，F(xiàn)在我們有很多企業(yè)對企業(yè)的規(guī)章制度的法律定位，沒有認(rèn)識。他們非常擔(dān)心企業(yè)規(guī)章制度在企業(yè)沒有效率，我們現(xiàn)在看到，絕大多數(shù)的企業(yè)，在企業(yè)規(guī)章制度問題上是很拿不準(zhǔn)的，他們怎么辦呢，他們在勞動(dòng)合同里面是這樣處理的。勞動(dòng)合同里面最后寫一句話，他說本單位或者甲方，甲方企業(yè)內(nèi)的下列規(guī)章制度，作為本合同的附件，與本合同具有同等的法律效力，什么呢，各種考績紀(jì)律，勞動(dòng)紀(jì)律，各種規(guī)章制度，寫一堆。意思是什么呢，意思就是說告訴職工，這些東西都是合同里面約定好的，合同的附件你寫了，具有與本合同同等的法律效力。他是產(chǎn)生合同效力的，這個(gè)員工說對你沒有用，或者你不知道，這些都不可以了，因?yàn)槟愫灹诉@個(gè)合同，意味著這些東西都是合同的組成部分。這個(gè)在法律上沒有問題的。沒有任何問題，他的效率肯定是沒有任何的問題，但是問題在于什么呢，有一天這個(gè)企業(yè)人事總監(jiān)給我們打一個(gè)電話，說我們新來一個(gè)總經(jīng)理，這個(gè)總經(jīng)理來了以后，管理上要求特別嚴(yán)，跟我們?nèi)耸虏恐v，說你們過去的制度漏洞太多。我們要規(guī)范管理，所以首先要把制度修訂。就要求我們對過去的制度進(jìn)行修訂，我們把過去的規(guī)章制度進(jìn)行的修訂，對員工的管理和約束增強(qiáng)的很多，我們在實(shí)施的時(shí)候，說勞動(dòng)合同的一個(gè)附件是合同的組成部分，你現(xiàn)在想修訂，你訂完了以后，不征得我同意我是不認(rèn)帳，聽到職工這樣的說法，我們就用變更勞動(dòng)合同協(xié)議書的東西變更企業(yè)制度。這是一個(gè)勞動(dòng)合同協(xié)議的變更，變更了以后就沒有問題的，結(jié)果讓每一個(gè)人簽這樣的東西。我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)企業(yè)他有80％的員工都簽了，盡管員工知道，簽這個(gè)東西對他沒有利了，這個(gè)對他的約束增加了，福利待遇沒有增加。但是大部分職工愿意在這兒干，勞動(dòng)者永遠(yuǎn)是弱者，他就不得不去簽，而且很多人他覺得，我也不做那些事，我就會(huì)簽的，仍然有10％多的員工，不同意簽，那些員工說了，我認(rèn)為那個(gè)制度更好，你讓我簽這個(gè)制度我不同意，我就不簽，人事總監(jiān)問我，說這個(gè)以后我們怎么辦。您幫我出出主意，我說這件事，要說出主意太簡單了，辦法很簡單，什么呢，就是你同意變更協(xié)議的員工，你用新制度進(jìn)行管理，沒有簽?zāi)阌迷瓉淼闹贫冗M(jìn)行管理，企業(yè)說這個(gè)制度不可能，我說怎么不可能，一國兩制嘛，國家都可以，你為什么不可以，別看國家可以，國家有他的特殊性，過去就不一樣，現(xiàn)在可以不一樣，你過去一樣的，現(xiàn)在把你把它變成不一樣的，這個(gè)不行。企業(yè)的員工就說了，我們是二等公民，他們是一等公民，很麻煩，我跟他講，實(shí)際上像這些問題，到今天這個(gè)地步已經(jīng)沒有辦法幫你了，問題在于我們企業(yè)的規(guī)章制度，你變成勞動(dòng)合同復(fù)檢是沒有問題的，法律上的效率是沒有問題的，但是如果不作為合同的復(fù)檢，他本身有獨(dú)立的法律地位，你只要通過法律規(guī)定的程序制定出來的規(guī)章制度，對員工有同樣的管理作為。所以我們通過這樣一個(gè)案例，有可以說明什么呢，我們企業(yè)在研究工作的時(shí)候，有些做法有些事情，你要達(dá)到一個(gè)目的，可能有兩種或者三種方式都可以做成這件事，都可以是合法的，但是你應(yīng)該選擇一個(gè)對你操作上最方便的，不至于產(chǎn)生一些尷尬局面的一些東西。我們正常的做法就是說，如果你這個(gè)企業(yè)把規(guī)章制度不作為合同的附件，我通過一個(gè)職工代表大會(huì)，去討論通過這個(gè)制度，發(fā)布實(shí)施，當(dāng)你需要修改的時(shí)候，你還需要修訂完了以后再通過原來的程序，職工代表大會(huì)再討論一次，如果通過了再發(fā)布實(shí)施新的制度。我們法律上講什么樣程序制定的東西，你通過什么程序修改就沒有問題的，你看你這個(gè)企業(yè)制度沒有寫成合同的附件，你就不會(huì)出現(xiàn)那樣的尷尬局面，說明規(guī)章制度在企業(yè)內(nèi)部的一個(gè)地位，很多企業(yè)沒有認(rèn)識到這個(gè)地位，我講是法律上的地位。這是我要談的一個(gè)問題。另外我們談企業(yè)規(guī)章制度，就是員工應(yīng)該遵守，只要我們定的制度是一個(gè)符合法定程序的，一個(gè)合法的規(guī)章制度，員工就要遵守，他遵守，如果不遵守，我們可以對他進(jìn)行處罰。如果說嚴(yán)重違反了制度，我們甚至可以解除勞動(dòng)合同，勞動(dòng)法在給企業(yè)設(shè)定單方解除合同權(quán)的，有一個(gè)叫過錯(cuò)解除勞動(dòng)合同，基于員工的過錯(cuò)，導(dǎo)致企業(yè)獲得單方解除職工的權(quán)利，從某種意義上講對員工違法亂紀(jì)行為的處罰，這種行為我不會(huì)縱容你，允許企業(yè)解除合同，通過這樣的方式，讓你失業(yè)，最后你受到一個(gè)很重的懲罰，讓你去承擔(dān)法律上應(yīng)該盡的遵守紀(jì)律的義務(wù)，包括勞動(dòng)合同法里面都有規(guī)定。這種解除合同不付任何補(bǔ)償，不能說你有過錯(cuò)，很嚴(yán)重的過錯(cuò)，最后還拿錢獎(jiǎng)勵(lì)你，這是不可能的，不需要提前通知，不需要付補(bǔ)償。勞動(dòng)法里面，他提到了，凡是職工嚴(yán)重違反企業(yè)規(guī)章制度，都可以解除勞動(dòng)合同，勞動(dòng)合同法在這次草案里面，加了一個(gè)后面的尾巴，他說嚴(yán)重違反企業(yè)規(guī)章制度的，按照用人單位的規(guī)章制度應(yīng)當(dāng)解除合同的可以解除合同。有人說這兩句話表述沒有什么區(qū)別，確實(shí)沒有本質(zhì)區(qū)別，但是能夠看出來，勞動(dòng)合同法在這樣的一個(gè)細(xì)節(jié)上，表達(dá)了一個(gè)什么意思呢，表達(dá)了一個(gè)就是說，對企業(yè)的這種要求就會(huì)更高。為什么更高一點(diǎn)，比如有很多企業(yè)這么寫，特別在員工紀(jì)律這一塊，企業(yè)根據(jù)員工違紀(jì)行為的輕重酌情處罰。然后就說這些東西，我們弄到一個(gè)框里面，你犯了哪個(gè)錯(cuò)，我們挑出一個(gè)東西，我們認(rèn)為酌情給你什么處理就處理。但是過去如果說，員工在所謂的違紀(jì)行為里面，你拿出以來套用員工的行為，仲裁員法官認(rèn)為很嚴(yán)重，你解除合同沒有問題。但是現(xiàn)在恐怕就不行了，如果勞動(dòng)合同法將來出臺的時(shí)候還是這樣寫的話，就不行。按照你的制度，把嚴(yán)重違反的制度還在里面，還得按照你制度的規(guī)定，應(yīng)當(dāng)解除合同的。換句話說，你要把員工哪些行為做出了，破壞了你的生產(chǎn)經(jīng)營秩序以后，你要給他解除合同處理的這類行為，你必須明示，在制度里面你要明確的告知，你如果沒有這樣一個(gè)明確的告知，你都不可以解除，他做的盡管很嚴(yán)重，但是你仍然不能解除。這個(gè)體現(xiàn)了一個(gè)企業(yè)，就是說勞動(dòng)合同法，他對企業(yè)的這種完全上的要求又進(jìn)一步了。所以我們說，大家注意一下，我們企業(yè)的規(guī)章制度，我注意到有些企業(yè)寫的制度還是不錯(cuò)的，比如說他的制度，對企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營有重大影響的，你觸犯一次我們解除合同的行為，我們叫嚴(yán)重違紀(jì)行為，羅列出來歸成一類，叫做嚴(yán)重違紀(jì)行為，但是你不可以把所有的行為都?xì)w成嚴(yán)重違紀(jì)行為，有的企業(yè)寧嚴(yán)不輕，定的特別嚴(yán)，這也有問題，你上班一年當(dāng)中遲到一次，說這也要解除合同，這個(gè)也太過了。說保持生產(chǎn)上的經(jīng)營秩序，保持好工作的環(huán)境衛(wèi)生，不許隨便吐痰，隨地吐痰一次就解除合同，這個(gè)過分了，他對你的生產(chǎn)經(jīng)營影響沒有那么嚴(yán)重，你當(dāng)然沒有必要給予解除合同這樣比較重的處理。所以我們說，你應(yīng)該把各種違紀(jì)行為，當(dāng)然有些行為積少成多，你也不可能讓他整天觸犯一些小的行為，我們把紀(jì)律里面分成輕微的一些違紀(jì)行為，一些嚴(yán)重的違紀(jì)行為，甚至可以再分為中間一般的違紀(jì)行為，你在處罰上輕微可以給一個(gè)警告處分，重一點(diǎn)的，一般的違紀(jì)可能會(huì)有一個(gè)扣罰獎(jiǎng)金等處分，最嚴(yán)重的可能就是做了一次就解除合同，你把各種違紀(jì)行為都羅列清楚，羅列的非常清晰的話，而且事先告訴職工，你在處理就沒有什么問題了。另外我特別強(qiáng)調(diào)一下，我們企業(yè)現(xiàn)在其實(shí)在勞動(dòng)合同法出題以后，可能更是這樣，對于員工違紀(jì)來解除勞動(dòng)合同，可能引發(fā)的爭議會(huì)更多。而且我們說在我們?nèi)粘５墓ぷ鳟?dāng)中，企業(yè)因?yàn)閱T工違紀(jì)而解除合同的勞動(dòng)爭議的敗訴率是比較高的。最主要的是因?yàn)?，我們企業(yè)在對員工進(jìn)行管理的時(shí)候，缺乏一個(gè)理念，就是沒有真正的依法管理。這個(gè)理念是不夠的，有些企業(yè)，現(xiàn)在似乎有一點(diǎn)意識但是是不夠的。因?yàn)槲覀冋f解除一個(gè)員工的勞動(dòng)合同，應(yīng)該說是一件對于員工來講非常重要的事情，對于企業(yè)來進(jìn)無所謂。你想，我如果是一個(gè)員工，在一個(gè)企業(yè)里面月薪拿八千塊錢，我貸款房了，把孩子送到一個(gè)全日制寄宿的托兒所里面，結(jié)果突然有一天煤沒有任何準(zhǔn)備的，說你做一個(gè)錯(cuò)事解除合同，我一下傻了，我的房貸怎么辦，我的孩子怎么辦，對于解除勞動(dòng)合同，對于員工來講是非常非常大的。解除合同對于被解除的一方都是非常不樂意，你這里面沒有瑕疵他沒有辦法，如果有瑕疵他一定會(huì)跟你沒完沒了，我們很多的勞動(dòng)爭議，就是因?yàn)槠髽I(yè)有這樣那樣的瑕疵就敗訴。敗訴費(fèi)是很高的。我在這里給大家介紹一下，我們勞動(dòng)合同法出臺以后，你的企業(yè)違紀(jì)解除合同，應(yīng)該注意哪幾個(gè)最主要的點(diǎn)，勞動(dòng)合同法對將來員工，你解除合同，解除錯(cuò)了，這個(gè)法律責(zé)任加得很重?，F(xiàn)在先談一下，企業(yè)在處理違紀(jì)員工的時(shí)候應(yīng)該注意哪些，員工違紀(jì)我們一定要處理，我不太贊同有些企業(yè)說了，你做了一個(gè)很嚴(yán)重的違紀(jì)行為，你寫一個(gè)辭職得了，或者我給你一點(diǎn)補(bǔ)償金你走得了，我不太贊成這樣，因?yàn)槠髽I(yè)的規(guī)章制度不是做人情上的東西，企業(yè)要想保證良好的經(jīng)營秩序，你必須要有一個(gè)好的制度，而且要有一個(gè)好的制度的執(zhí)行，在執(zhí)行過程當(dāng)中，如果有人破壞了這個(gè)規(guī)則，你不加以懲罰，實(shí)際就是什么啊，對于那些遵守制度的人，遵守規(guī)則的人一種打擊。他做了這個(gè)你不處理，我將來也做，他做的東西沒有什么后果，我做的很好，我憑什么。所以從企業(yè)的管理角度來講，我一直認(rèn)為，你如果說對于企業(yè)，我們看到任何好的企業(yè)，他一定是勞動(dòng)紀(jì)律規(guī)章制度執(zhí)行非常好的，一定非常嚴(yán)格的，而且員工做得非常好，你如果不嚴(yán)格的處理，其實(shí)帶來的是一個(gè)管理問題，對于員工來講，可能解除勞動(dòng)合同的一個(gè)法律問題，對于一個(gè)企業(yè)來講，是一個(gè)企業(yè)能不能保證你制度的長期有效執(zhí)行的問題。所以對于違紀(jì)員工不處理，這是不可取的，從管理上是一個(gè)敗筆，對于做得好的職工不獎(jiǎng)勵(lì)也是一個(gè)敗筆，對于做的好的員工不獎(jiǎng)勵(lì)，意味著什么呢，意味著對于那些做的不好的人的褒揚(yáng)，或者縱容。他做的不好，業(yè)績不好，業(yè)績好的不獎(jiǎng)勵(lì)，業(yè)績不好的人說挺好的，你干得那么好，落得什么了，我們還這么做。所以對企業(yè)管理來講，依法是一方面，獎(jiǎng)懲分明是另外一方面，所以我們得做到什么，既獎(jiǎng)懲分明，還得依法，這是比較難一點(diǎn)，但是你如果做好了，企業(yè)的發(fā)展就可以做到持續(xù)發(fā)展。我們下面就談一下，規(guī)章制度。勞動(dòng)紀(jì)律方面的違紀(jì)解除合同的一些問題，我們重點(diǎn)從法律上講，因?yàn)槲覀儧]有時(shí)間講管理方面的東西，首先我們注意一下，很多企業(yè)違紀(jì)解除合同敗訴，敗訴在證據(jù)上，你說了員工有違紀(jì)上，結(jié)果到了仲裁廳你拿不出證據(jù)，很多企業(yè)敗訴以后，會(huì)覺得，對司法有看法。他說你這個(gè)太不公平了，明明這件事，他確實(shí)做了，結(jié)果你讓他勝訴。就覺得很冤，我們是有這樣的事情。舉一個(gè)例子，我們曾經(jīng)有一個(gè)五星級的酒店，特別豪華的酒店。他是一個(gè)國外的管理集團(tuán)來對這個(gè)企業(yè)進(jìn)行管理，管理過程當(dāng)中，總經(jīng)理是一個(gè)意大利人，據(jù)說他在南非管過黑人，所以他是很狠的，從管理上講的很嚴(yán)的，他在管理過程當(dāng)中，酒店的經(jīng)營非常好，秩序非常好，但是有一天他聽下面有人議論，說晚上有人偷偷睡覺，這個(gè)偷偷在夜里上班的時(shí)候睡覺，這個(gè)也是他們制度不允許的，而且上班睡覺是嚴(yán)重違紀(jì)行為是要解除合同的，于是這個(gè)總經(jīng)理有一天，跟誰也沒有說，晚上三點(diǎn)半到各個(gè)樓層去巡視，檢查勞動(dòng)紀(jì)律。在一層一看大廳大堂那邊值班的前臺工作人員不錯(cuò)，結(jié)果順著樓梯上到二層，到了二層發(fā)現(xiàn)不好，二層值班的崗位空著沒有人，二層另外一側(cè)有一個(gè)咖啡廳，他發(fā)現(xiàn)咖啡廳里面也燈光，他一想不對，因?yàn)榭Х葟d營業(yè)到兩定，現(xiàn)在三點(diǎn)半了怎么還有燈呢，推門一看，咖啡廳長沙發(fā)上，橫躺著兩個(gè)人呼呼大睡，這兩個(gè)人就是本樓層值班的員工，總經(jīng)理把他們兩個(gè)叫起來。告訴他們明天到人事部聽侯處理，第二天人事部給他們解除勞動(dòng)合同，兩個(gè)員工不服提起仲裁申請，開庭的時(shí)候，企業(yè)還比較重視，因?yàn)榭偨?jīng)理處理的這個(gè)事，所以總經(jīng)理親自出庭，帶了一個(gè)翻譯，帶了一個(gè)律師。他上來就先把我剛才敘述這個(gè)過程，敘述了一遍。然后仲裁對事實(shí)進(jìn)行核實(shí)，就問員工，說你們總經(jīng)理剛才說陳述的這些內(nèi)容，是不是屬實(shí)的。兩個(gè)員工說不屬實(shí)，不承認(rèn)，仲裁就要追問，你上班的時(shí)候你們有沒有在工作崗位，兩個(gè)員工說沒有，你們沒有堅(jiān)守崗位你們在哪兒呢，說我們在咖啡聽廳里面，說你們?yōu)槭裁匆娇Х嚷?，有一個(gè)員工講了一下理由，他說我個(gè)我這個(gè)同伴，夜里三點(diǎn)的時(shí)候這個(gè)同伴突然胃疼，我為了讓他減輕疼痛舒服一些，我把咖啡廳的門打開讓他躺下，我試圖找一點(diǎn)熱水和藥，幫助他減輕疼痛，就在這個(gè)時(shí)候總經(jīng)理推門進(jìn)來了，他就硬說我們倆睡覺了，其實(shí)我們沒有睡覺，為了證明我說的是事實(shí)，我還有證據(jù)，什么證據(jù)，拿了一個(gè)病例手冊，就是當(dāng)天凌晨兩人下班以后，就是七點(diǎn)多鐘的時(shí)候沒有直接回家，去了酒店附近的一個(gè)醫(yī)院，去看了一個(gè)急診，這個(gè)員工看的急診，這個(gè)急診的大夫在病例手冊上寫了一頁紙，上面寫，患者自述，夜間三點(diǎn)多鐘的時(shí)候胃疼，下面寫初步診斷胃炎，開了一些常規(guī)胃藥，員工說，你看，這就印證的我說的是事實(shí)，大夫都說我這同伴是胃疼。整個(gè)案件審理到這兒，就事實(shí)部分，雙方再?zèng)]有新的說法，也沒有新的證據(jù)了。很簡單，這個(gè)案子20分鐘審?fù)炅?，調(diào)節(jié)不成做裁決，這個(gè)裁決誰勝訴啊。員工勝訴，這個(gè)是肯定員工勝訴的，為什么呢，但是企業(yè)總經(jīng)理不能理解，他說我親眼看到他睡覺來著，你們讓我敗訴。他不能接受。我們很多企業(yè)說仲裁法院，我們審判都有一個(gè)原則，叫做以事實(shí)為根據(jù)，以法律為準(zhǔn)繩，你這樣的一個(gè)審判，是以事實(shí)為根據(jù)嗎。他會(huì)提出這樣的一個(gè)疑問。我們看到這個(gè)案件，其實(shí)對于雙方各自的主張，企業(yè)主張你睡覺了，職工主張沒有睡覺，這個(gè)主張雙方當(dāng)事人哪一方有沒有充分的證據(jù)，都沒有，員工的證據(jù)是不是好一點(diǎn)，不好，他弄了一個(gè)所謂的病例，這個(gè)病例其實(shí)沒有用的，他上面提到的是患者自述，跟他在仲裁的陳述是一個(gè)道理，沒有什么新鮮的，所以對于這個(gè)事情來講，雙方在爭議的案件當(dāng)中，就證據(jù)來講，各自的主張都是當(dāng)事人陳述，沒有其他證據(jù)。而當(dāng)事人陳述，這個(gè)東西也可以互相抵消的，在雙方當(dāng)事人都沒有證據(jù)的情況下，對自己的主張，我們說應(yīng)該讓誰敗訴，有人說應(yīng)該讓企業(yè)，憑什么讓企業(yè)，雙方當(dāng)事人都沒有證據(jù)的情況下，大家注意誰敗訴啊，負(fù)有舉證責(zé)任的一方敗訴，并不一定是企業(yè)，在雙方對各自的主張都是沒有證據(jù)的情況下，因?yàn)槿思伊硪环疆?dāng)事人根本不負(fù)有舉證責(zé)任，我根本沒有舉證，你舉證不充分，都要敗訴。有些人說員工真睡覺了，你處理了，你不是違背事實(shí)嗎，你仲裁機(jī)構(gòu)也好，你說認(rèn)定員工沒有睡覺，你能做這樣的事實(shí)認(rèn)定嗎，當(dāng)然不能。也沒有必要做這樣的事實(shí)認(rèn)定，人家仲裁員在寫裁決書的時(shí)候非常簡單，五分鐘寫好了，讓你敗訴，敗訴的關(guān)鍵就是一句話，他說什么，他說企業(yè)以員工上班睡覺為理由要解除勞動(dòng)合同。但是并沒有證據(jù)。至于睡不睡覺對于仲裁員來講不重要。這里面有一個(gè)什么問題呢，我剛才談到呢，以事實(shí)為根據(jù)，以法律為準(zhǔn)繩，這樣一個(gè)審判原則，這里的事實(shí)，我們通常人把它誤認(rèn)為一個(gè)客觀事實(shí)，實(shí)際上他這里面所說的事實(shí)，不是客觀事實(shí)。他是一個(gè)法律事實(shí)。法律事實(shí)跟客觀事實(shí)有的時(shí)候有差別的，因?yàn)樵诿袷律系募m紛，或者勞動(dòng)爭議上的糾紛，不是像刑法一樣一定要追求客觀，我們追求客觀，有時(shí)候沒有手段，或者很難追究到，或者沒