【導(dǎo)讀】1,自身管理水平比較高，需要PDM硬性規(guī)范。PDM只是用軟件手段，防止超越規(guī)范的問(wèn)題發(fā)生。這樣的企業(yè)是處于高速發(fā)展中的中小民營(yíng)企業(yè)和轉(zhuǎn)型后的國(guó)有企業(yè)。是執(zhí)行比較困難，于是干脆借PDM這把刀來(lái)斬開(kāi)企業(yè)的這團(tuán)亂麻。這樣的企業(yè)多數(shù)都是大型國(guó)企，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)不認(rèn)為PDM能產(chǎn)生。多大效益，中層領(lǐng)導(dǎo)希望借PDM上爬，高層領(lǐng)導(dǎo)希望PDM搞成政績(jī)。有狀態(tài)發(fā)生任何改變。這三類企業(yè)對(duì)于國(guó)內(nèi)的PDM供應(yīng)商來(lái)說(shuō)都很頭痛。這類用戶往往要求過(guò)高，對(duì)功能和性能要求比較苛刻。由于執(zhí)行力差，操作層往往會(huì)將很多執(zhí)行起。來(lái)比較有難度的問(wèn)題歸結(jié)于軟件質(zhì)量，造成實(shí)施的被動(dòng)。標(biāo)進(jìn)行實(shí)施計(jì)劃。在與首次實(shí)施中，而且貫穿于整個(gè)應(yīng)用和升級(jí)改造的過(guò)程中。在我們國(guó)家的項(xiàng)目管理尚處于起步階段的。供給實(shí)施承包商。是ERP/PDM實(shí)施，基本的方法是互通的。本人認(rèn)為PDM成功的標(biāo)準(zhǔn)是企業(yè)的資源管理起來(lái)，流程為企業(yè)所用。的信息流在PDM中正常運(yùn)行，這就是成功。上PDM，主動(dòng)找到我們的！這不就說(shuō)明PDM的價(jià)值嗎？！

　　

【正文】 道多數(shù)制造業(yè)企業(yè)都很容易對(duì)付嗎？ ”，你這句話我舉雙手贊成！這種風(fēng)氣在中國(guó)由來(lái)已久，幾成國(guó)粹！所以我想對(duì)我們的后來(lái)者說(shuō)： 打鐵關(guān)鍵是自己要硬，多做，少說(shuō)，戒吹！ 還有一句話就是國(guó)內(nèi)的 PDM 是有希望的，我個(gè)人認(rèn)為國(guó)外的 PDM 系統(tǒng)在國(guó)內(nèi)到目前為止的表現(xiàn)不能說(shuō)成功，雖然他們的產(chǎn)品是不錯(cuò)！也簽了一大堆合同！ pdmchina PDM 是一項(xiàng)事業(yè)，需要我們關(guān)心、愛(ài)護(hù)。我們不僅需要批判，還需要鼓勵(lì)，更需要執(zhí)著的投入。如果土壤注定需要汗水來(lái)肥沃，我們就不怕在陽(yáng)光下勞動(dòng)；如果道路注定會(huì)泥濘，勇者就不會(huì)選擇退縮；如果前方注定會(huì)有黑暗，黑暗的 前方就注定會(huì)有光明！請(qǐng)不要向 PDM開(kāi)炮，讓我們說(shuō)一句， “為 PDM 開(kāi)路 ”。 網(wǎng)標(biāo)說(shuō)的終生用戶，我理解更是指整個(gè)大環(huán)境的一部分，是一粒枚舉。是這個(gè)市場(chǎng)甚至是一個(gè)文化傳統(tǒng)需要發(fā)生變化的一個(gè)點(diǎn)。有多少用戶愿意為服務(wù)付費(fèi)？春雨問(wèn)的好！我想這需要各方面的共同努力。而對(duì)于春雨說(shuō)的 “一些 PDM 供應(yīng)商將 PDM 以 3 萬(wàn)的價(jià)格拋售其產(chǎn)品 ”，無(wú)論從戰(zhàn)略上還是戰(zhàn)術(shù)上我們都可以藐視它。 用戶和合格的用戶有極大的區(qū)別，企業(yè)應(yīng)當(dāng)學(xué)會(huì)做合格的用戶。 網(wǎng)標(biāo) “春雨 ”的問(wèn)題我非常贊同！目前國(guó)內(nèi)的確沒(méi)有多少用戶愿意為服務(wù)付費(fèi)（包括咨詢）。我個(gè)人 認(rèn)為這本身就說(shuō)明目前我們國(guó)內(nèi)企業(yè)信息化的動(dòng)機(jī)或決心是不太明確的，我們現(xiàn)在給上海通用汽車在開(kāi)發(fā)企業(yè)柔性制造管理系統(tǒng)的幾個(gè)模塊，和他們的接觸使我感覺(jué)到我們國(guó)內(nèi)企業(yè)和國(guó)外企業(yè)的差距他們的 IT 部門有 50 多人包括 EDS/SAP 等軟件服務(wù)商，當(dāng)他們非常自豪地帶領(lǐng)我們參觀了他們的全數(shù)字化工廠后，他們說(shuō)了一句這輩子讓我感到非常羨慕的話，他們說(shuō) “當(dāng)我們的企業(yè)在生產(chǎn)、設(shè)計(jì)、銷售、管理上出現(xiàn)問(wèn)題后，企業(yè)首先想到的是用信息化能不能解決 ”。我問(wèn)他們你們構(gòu)建這套系統(tǒng)化了多少時(shí)間，他們告訴我他們和 EDS/IBM 化了20 多年的時(shí)間構(gòu)建了這 套系統(tǒng)，現(xiàn)在還在繼續(xù)。 IT 部門在這樣的企業(yè)是至關(guān)重要的部門，決不是現(xiàn)在我們國(guó)內(nèi)大多數(shù)企業(yè)那樣是輔助部門，這也可以衡量一個(gè)企業(yè)信息的水平和信息化對(duì)企業(yè)的作用。 “信息化推進(jìn)工業(yè)化 ”怎么推進(jìn)？這個(gè)時(shí)候企業(yè)要冷靜地認(rèn)識(shí)一下自己在信息化上面的決心。我進(jìn)入 eworks 的論壇發(fā)現(xiàn)大家討論 PDM 功能的居多，昨天聆聽(tīng)了一位院士的報(bào)告非常有意思。他說(shuō)目前我們國(guó)內(nèi)最缺乏的是戰(zhàn)略科學(xué)家，由此讓我想到，目前我們國(guó)內(nèi) PDM/ERP 軟件發(fā)展的現(xiàn)狀，也存在戰(zhàn)略上的模糊性（我們太多地討論 PDM 的具體功能，這不能改變我們的現(xiàn)狀）。因此，我希 望大家能對(duì)我們國(guó)內(nèi) PDM 賴以成長(zhǎng)的 “土壤 ”進(jìn)行一些討論，從根本上改變目前我們國(guó)內(nèi)實(shí)施信息化成功率不高的事實(shí)。 還有目前國(guó)內(nèi)把企業(yè)信息化實(shí)施失敗的矛頭大多指向?qū)嵤┓绞遣惶?，我們要?“系統(tǒng)的思維 ”來(lái)考慮、認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題。我承認(rèn)的確是有一些軟件商的動(dòng)機(jī)不純（一開(kāi)始就想騙客戶一把），或者在誤導(dǎo)用戶（比如說(shuō)這些 2， 3萬(wàn)的 PDM、免費(fèi)實(shí)施、長(zhǎng)期試用等等），對(duì)這些 “同行 ”我只想對(duì)他們說(shuō)： “我們鄙視你！ ” 秋葉 我說(shuō)信息化是很苦的事業(yè)，想掙錢，現(xiàn)在改行來(lái)得及，想做事業(yè)，準(zhǔn)備好心態(tài)和思路我們一起來(lái)。 中國(guó)信息化缺少對(duì)企業(yè) ，行業(yè)深刻了解并能規(guī)劃的人才，而軟件發(fā)展的現(xiàn)金壓力比制造業(yè)更困難，沒(méi)有根基。因此很多短見(jiàn)的行為在我們每一個(gè)國(guó)產(chǎn) PDM 公司內(nèi)都上演過(guò)。 很感慨的一點(diǎn)，國(guó)產(chǎn) PDM 自出道之日就把自己的產(chǎn)品和服務(wù)定位在 20~30 萬(wàn)的水平，實(shí)在是害了我們這個(gè)市場(chǎng)！ 不合格的用戶也是我們自己教出來(lái)的，我們自己的行為逼出來(lái)的，一起努力，一起讓用戶認(rèn)識(shí)到產(chǎn)品可以值 30 萬(wàn)，但你內(nèi)部管理投入和服務(wù)成本可能更高，否則不能真正成功！ pdmchina 我個(gè)人認(rèn)為不合格的用戶不是我們自己教出來(lái)的，是文化環(huán)境的結(jié)果。另外，國(guó)產(chǎn) PDM 出道之日并沒(méi)有把自 己的產(chǎn)品和服務(wù)定位在 20~30 萬(wàn)。國(guó)產(chǎn) PDM 的先行者是 “華中軟件 ”，即現(xiàn)在的 “天喻 ”， INTEPDM 出道后幾個(gè)重要的項(xiàng)目沒(méi)一個(gè)是 20—30 萬(wàn)的。那么我們的市場(chǎng)是怎樣亂了的呢？ ^_^！??！ 秋葉 是的，很多問(wèn)題是多重因素互動(dòng)的結(jié)果，我的感慨是我們對(duì) PDM 了解太淺薄了，等我們明白的時(shí)候市場(chǎng)環(huán)境已經(jīng)是非常惡劣了，用戶對(duì)我們的信任度也很低了。 不過(guò)我相信用幾年的時(shí)間努力，一切都可以慢慢好轉(zhuǎn)，畢竟企業(yè)需要 PDM 系統(tǒng)。 網(wǎng)標(biāo) 看來(lái) 秋葉 是當(dāng) CEO 了，明知山有虎，偏向虎山行。在這個(gè)物欲橫流的世界里，象這樣的人已經(jīng)是太少 了！敬佩！ 另外，對(duì) pdmchina 所提的眾人拾柴，火焰高的觀點(diǎn)。我有不同的看法，我是學(xué)軟件的，可能比較喜歡鉆牛角尖，我認(rèn)為在某種條件下，眾人拾柴，火焰也不一定會(huì)高。請(qǐng) pdmchina回答， ^_^！ 秋葉 我不是做 CEO，我做 PDM 軟件方面工作。 我和 pdmchina 還有網(wǎng)標(biāo)還有很多在論壇上朋友公司是死對(duì)頭，可惜呀可惜，我們?cè)诠魟e人的時(shí)候沒(méi)有看到我們的共同目標(biāo)不是讓對(duì)方死，而是中國(guó)市場(chǎng)這么大，我們能否真正通過(guò)為用戶提供好的產(chǎn)品和服務(wù)獲得生存空間！ 所以我欣賞 pdmchina 在二汽做的工作，希望大家都可以從 自己的角度探索出對(duì)用戶有用的東西，我們是對(duì)手，我們也肩負(fù)著對(duì)中國(guó)信息化建設(shè)事業(yè)負(fù)責(zé)的歷史使命！ 網(wǎng)標(biāo) 我非常贊同樓上的觀點(diǎn)！當(dāng)我去過(guò)上海通用后我才發(fā)現(xiàn)原來(lái)企業(yè)信息化的市場(chǎng)空間是這么大！信息化搞得好的企業(yè)對(duì)信息化的需求就越大。所以我們一直認(rèn)為認(rèn)真對(duì)待每個(gè)客戶是非常重要的。只有客戶成功了，你自己才能成功！在這里借用一句 alibaba 公司的話 百年企業(yè)，百年客戶 就現(xiàn)在國(guó)內(nèi) PDM 軟件的市場(chǎng)情況來(lái)看，同行之間的確存在許多問(wèn)題。打單的時(shí)候不管怎么樣，先攻擊對(duì)手再說(shuō) (各種手段都有 )。這種行為真的要改一改。同 行不應(yīng)該是 死對(duì)頭 ，應(yīng)該是朋友才對(duì)。 一枝花開(kāi)不是春，滿園花開(kāi)才是春 另外，我覺(jué)得上該論壇的企業(yè)用戶可能太少了，特別是那些對(duì) PDM 有非常深刻認(rèn)識(shí)的企業(yè)高層領(lǐng)導(dǎo)，其實(shí)他們對(duì)企業(yè)是最有發(fā)言權(quán)的。 群眾是真正的英雄 。 。。。。。。。。。。 主題： 2020 年 PDM/PLM 欄目精彩大回放 05 一個(gè) CAD/PDM 集成的案例？ 明月： 我公司的 CAD/PDM 集成是這樣做的，在 PDM 的 BOM 中新建產(chǎn)品結(jié)構(gòu)樹，然后用 PDM自帶的編碼管理器編碼，再使用一個(gè)小工具把 PDM 中的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)抓取到 CAD 圖紙的明細(xì)表欄，這樣做的話，效率不高，特別是在 PDM 中建產(chǎn)品 BOM，非常麻煩，容易出錯(cuò)，是設(shè)計(jì)進(jìn)度反而降低了。如果反過(guò)來(lái)做的話，就是把 CAD 圖紙中的明細(xì)導(dǎo)入 PDM 中，涉及到我公司的圖紙標(biāo)準(zhǔn)有所改動(dòng)，在明細(xì)欄標(biāo)題 (序號(hào)，名稱。 )中新增了 編碼 一項(xiàng) (為了便于生產(chǎn)上的讀圖 )，這樣問(wèn)題就出現(xiàn)了，因?yàn)?CAD 軟件 (AUTOCAD)不能在其中編碼，還是要到 PDM 中進(jìn)行，所以這樣還是不能解決問(wèn)題。我想 請(qǐng)教的是：鑒于我公司的情況，是改動(dòng)軟件為好，還是改動(dòng)公司現(xiàn)行的管理形式，或者是雙管齊下更好呢？又如何來(lái)改動(dòng)呢？請(qǐng)高手賜教！ 我們的編碼是以零部件的形狀和屬性來(lái)定的，分成產(chǎn)品，部件，自制零件，外購(gòu)的標(biāo)準(zhǔn)件等，然后在分小類，分類碼根據(jù)定的規(guī)則來(lái)選用，流水碼自動(dòng)生成。 基督山伯爵： 我認(rèn)為首先你們公司需要做的就是標(biāo)準(zhǔn)化工作，把現(xiàn)有的圖紙按照一定的標(biāo)準(zhǔn)處理，（有好多基于 AUTOCAD14， 2020 的二次開(kāi)發(fā)軟件做到這點(diǎn)很容易，可以用 30分鐘就定制好企業(yè)專用的圖框，標(biāo)題欄，明細(xì)表，以及報(bào)表格式）然后再用 PDM（一般 PDM 軟件供應(yīng)商也都集成市面上的二次開(kāi)發(fā) CAD）來(lái)管理。 這種方法是比較普遍的，只靠公司自己的力量太弱了，最好求助一些專業(yè)的軟件公司，他們有專業(yè)的軟件，實(shí)現(xiàn)你們的目標(biāo)不是什么大問(wèn)題，只是要花錢，不會(huì)很多，你們需要的只是圖檔管理。 。。。。。。。。。。 主題： 2020 年 PDM/PLM 欄目精彩大回放 06 PDM 的架構(gòu)妙喻 zhouaixin PDM 是一種管理思想，不是什么樣 的企業(yè)上 PDM 都能發(fā)揮其效益的。取決于企業(yè)本身的管理體制及企業(yè)管理人員、工程師的素質(zhì)。 一舟 這就需要設(shè)計(jì) PDM 時(shí)一定要基于 ISO 標(biāo)準(zhǔn)體系，基于一種國(guó)際化的管理思想。 只有這樣，才可以快速適應(yīng)規(guī)范企業(yè)的管理，改造不規(guī)范企業(yè)的管理。 Evan_gz 在國(guó)外很多中小型企業(yè)其實(shí)很多都沒(méi)有上軟件，但是他們現(xiàn)在已經(jīng)將企業(yè)內(nèi)部管理的很好，他們要上 PDM 系統(tǒng)時(shí)要什么模塊，并不是軟件商提供的，而是他們自己一早有打算。 中國(guó)的企業(yè)要走到這一步還是需要進(jìn)行多方面的改進(jìn)，而 PDM 系統(tǒng)的推廣可以分開(kāi)考慮。 一舟 產(chǎn)品的飛躍指的是 產(chǎn)品規(guī)劃設(shè)計(jì)的本質(zhì)產(chǎn)生了突變，是一種革命性變化。 這種變化可以說(shuō)現(xiàn)在市面上的所有 PDM 都還沒(méi)有做到！ 會(huì)產(chǎn)生一種震憾和耳目一新！ 可以說(shuō)是一種基于產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的多層次、多種文卷類型的產(chǎn)品數(shù)據(jù)管理模式。 土豆 什么是 PDM 的架構(gòu)？不是基于這個(gè)或者那個(gè)，不是用這個(gè)工具還是那個(gè)工具。 AUTOCAD已出了 2020 版本，但用 R13 甚至 R12 的用戶還是大有人在，為什么？因?yàn)?R13 也能畫線畫圓。 PDM 發(fā)展了這些年， IMAN 用戶群中肯定有依然用著很低版本的客戶，還是 DOS界面或是UNIX 界面的，為什么在 .NET 時(shí)代還有這樣的 古人，因?yàn)槟軡M足需要，而且管理軟件不能隨便升級(jí)或更換。 土豆認(rèn)為 PDM 真正的架構(gòu)是其深刻的制造業(yè)內(nèi)涵，為什么 WINCHILL 都 CPC 了，在汽車行業(yè)還是敵不過(guò) IMAN，因?yàn)?IMAN 的顧問(wèn)往企業(yè)一坐，是先生！只有在擁有了一批 “先生 ”后，軟件商才能真正有競(jìng)爭(zhēng)力，才能基于內(nèi)涵而外延你的軟件。 追風(fēng)月 企業(yè)級(jí)？部門級(jí)？ PDM 是如何劃分的？ 這個(gè)感覺(jué)很難有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量，我覺(jué)得國(guó)外的 PDM 產(chǎn)品應(yīng)該大體分兩種類型， 一是以 smarteam， Iman 為代表的成熟的 PDM 產(chǎn)品，這些產(chǎn)品基本解決了企業(yè)內(nèi)部產(chǎn)品設(shè)計(jì)過(guò)程產(chǎn)品知識(shí)的利 用問(wèn)題； 二是以 winchill/Team center enterprise/eMatrix 為代表的 plm/cpc 產(chǎn)品，這類產(chǎn)品主要用于解決虛擬企業(yè)聯(lián)盟中信息的交流，產(chǎn)品全生命周期中的數(shù)據(jù)管理問(wèn)題； 至于 EDS 的 TeamCenter Enterprise/TeamCenter Engineering，其實(shí)就是原來(lái)的 iman 和metaphase，彼此也沒(méi)有什么聯(lián)系，至于發(fā)展定位，應(yīng)該一個(gè)是高端產(chǎn)品，一個(gè)是中低端產(chǎn)品巴。 吳虎 區(qū)別很大： 1。從數(shù)據(jù)庫(kù)來(lái)看，是否支持多數(shù)據(jù)庫(kù)，或分布數(shù)據(jù)庫(kù)的應(yīng)用 2。從權(quán)限來(lái)看 ，是否支持分組，分級(jí)別的權(quán)限管理（在企業(yè)級(jí)的 pdm 中不可能是只依靠一個(gè)系統(tǒng)管理員來(lái)管理） 3。從產(chǎn)品結(jié)構(gòu)管理來(lái)看，必須真正支持多視圖的協(xié)同工作（產(chǎn)品結(jié)構(gòu)視圖，工藝結(jié)構(gòu)視圖的區(qū)別是比較大的） 4。從流程來(lái)看，必須支持嵌套流程的管理，所謂大流程和小流程等。 5。從實(shí)施上來(lái)看，企業(yè)級(jí)的 pdm 實(shí)施的確是一個(gè)系統(tǒng)工程，必須企業(yè)一把手負(fù)責(zé)抓。 目前無(wú)論國(guó)產(chǎn) PDM，還是國(guó)外 PDM 離正真的企業(yè)級(jí) PDM 都有差距，特別對(duì)于中國(guó)的企業(yè)而言（中國(guó)的工藝部門是一個(gè)比較獨(dú)特的部門，在一些企業(yè)中對(duì)信息化的成敗有致關(guān)重要的作用）。 追風(fēng)月 與國(guó)外的 PDM 相比，國(guó)內(nèi)的 PDM 還處于一個(gè)較低的階段，差距主要有下面幾點(diǎn)： 1 從架構(gòu)上來(lái)說(shuō)，還都是 C/S 結(jié)構(gòu)的，不能支持 WEB，現(xiàn)在有些廠家已經(jīng)在作基于 WEB 的plm 產(chǎn)品，估計(jì)今年內(nèi)就可以面市。 2 另外，國(guó)內(nèi)的產(chǎn)品都只能支持 windows 系統(tǒng)，不能支持其它系統(tǒng) 3 支持復(fù)雜邏輯上（主要是權(quán)限和流程）還有差距； 4 從產(chǎn)品質(zhì)量上，系統(tǒng)不穩(wěn)定， BUG 較多。 吳虎 什么是軟件架構(gòu) :我這兒有一個(gè)通俗的比方，希望得到大家的批駁。 我們是如何看待一個(gè)建筑的，我們?cè)谫?gòu)買商品房時(shí)是如何看這個(gè)建筑的。大家都一定特別注意商品房的 結(jié)構(gòu)，是鋼精整體澆注，還是磚混，結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)對(duì)水路，管路，電路的布置考慮周全。該房的朝向是否好。我想有些考慮對(duì)于住房的人來(lái)說(shuō)都是出于一種長(zhǎng)遠(yuǎn)的考慮。我感覺(jué)這些就相當(dāng)于軟件中的架構(gòu)。 大家買完房后，就開(kāi)始考慮如何裝修的問(wèn)題，還有添置各種家具。這些相當(dāng)于軟件中的實(shí)施和二次開(kāi)發(fā)。有些人的裝修方案非常漂亮，但發(fā)現(xiàn)現(xiàn)有的結(jié)構(gòu)不允許這樣，否則整個(gè)房屋都有倒塌的危險(xiǎn)，至于賣什么樣的廚房設(shè)配，衛(wèi)生間設(shè)備，只要廚房衛(wèi)生間夠大，夠好，都只是是否有充足的經(jīng)濟(jì)實(shí)力的問(wèn)題，當(dāng)然也有人認(rèn)為能用就可以，但如論如何，這些都建立在建筑的結(jié)構(gòu)基礎(chǔ) 上。 而租房住與買房可不一樣，租房主要考慮房屋的設(shè)備是否能滿足目前的需要，很少考慮房屋的結(jié)構(gòu)問(wèn)題。所以企業(yè)購(gòu)買軟件，特別是 PDM 類的軟件，一定要考慮軟件的架構(gòu)，否則就是租軟件用了（很難保證這樣的軟件能用幾年），你不可能在租來(lái)的房子上大興土木，搞復(fù)雜的裝修吧。 具體到軟件架構(gòu)中要考慮什么，我認(rèn)為至少要考慮以下幾點(diǎn)： 1。軟件的功能的滿足 2。軟件的性能要求。