【正文】 的幾個(gè)模塊：文檔管理，簡單配置管理，版本管理。 作為 PDM 用戶，要對(duì)企業(yè)需求有明確定位，不要對(duì)軟件提出過高要求，而著重希望軟件解決實(shí)際問題，者才是明智之舉。 基督山伯爵： PDM 實(shí)施的確存在這樣的問題，國內(nèi)的 PDM 或者說國內(nèi)的軟件開發(fā)水平的確不敢讓人恭維，實(shí)施過 PDM 都會(huì)有同感，我認(rèn)為挖掘用戶的需求是沒有錯(cuò)的，但是合同上沒有的可以不兌現(xiàn)，等軟件有了穩(wěn)定的升級(jí)版本后就可以給用戶升級(jí)了。流程的實(shí)施是要改變目前的管理模式，很多具體的用戶甚至有抵觸的情緒，大領(lǐng)導(dǎo)不重視，不出臺(tái)獎(jiǎng)懲制度，用戶的積極性很難提高?？赡艽蠹叶加龅竭^，有些企業(yè)要上 PDM，但是又不愿意對(duì)自己的生產(chǎn)管理模式做改進(jìn)，反而要軟件處處適應(yīng)他，真是 “穿新 鞋，走老路 ”；有的企業(yè)只是加工配套企業(yè)，沒什么新產(chǎn)品開發(fā)，卻又偏要上項(xiàng)目管理；有的以為 PDM 無所不能，什么都可以管，而且在工作上還不積極配合。 從技術(shù)上講是開發(fā)人員不懂設(shè)計(jì)，不了解企業(yè)具體設(shè)計(jì)流程導(dǎo)致； pdmchina 我們需要什么樣的 PDM？關(guān)鍵 的關(guān)鍵有兩點(diǎn)，一是用戶要什么？另一個(gè)是政府或?qū)W院在倡導(dǎo)什么、支持什么？后一個(gè)話題不談。目前，大多數(shù)企業(yè)想上 PDM時(shí)先要求各軟件服務(wù)商提供方案，然后企業(yè)從各方案中搞出一個(gè)雜燴式的 PDM 需求。而企業(yè)準(zhǔn)備出的錢有限，還要再讓各軟件商來拼價(jià)。在以后的實(shí)施中，軟件商處處受制，有苦難言。但當(dāng)初不答應(yīng)，你是不會(huì)與軟件商簽合同的，而在這個(gè)階段，軟件商為這個(gè)項(xiàng)目已付出相當(dāng)?shù)拇鷥r(jià)，已經(jīng)是欲罷不能。如果您總以購衣服的方式來上 PDM。 共同限制用戶的需求幾乎是唯一的出路。因?yàn)橐恍┸浖炭?是寄希望于先簽下單，然后靠銷售手段最終搞定。 什么時(shí)候，軟件服務(wù)商的銷售員不占項(xiàng)目的主導(dǎo)地位，軟件商開始成熟；什么時(shí)候，用戶在考慮自己利益的同時(shí)真正考慮一下合作者的利益，用戶開始成熟；什么時(shí)候，全國有一百家用戶實(shí)施 PDM 成功，我將寫一本書謳歌這個(gè)事業(yè)！ zhizhi PDM 的一個(gè)重要任務(wù)是幫助企業(yè)搞好技術(shù)管理。 我看實(shí)施 PDM/PLM 中存在的普遍問題主要是： 客戶對(duì) PDM 認(rèn)識(shí)模糊，不清楚自己應(yīng)該提出什么樣的需求，不清楚 PDM 應(yīng)該和能夠解決什么問題。而關(guān)鍵和重要的要求，他們又往往沒有充分重視。而實(shí)際上，PDM 項(xiàng)目的具體經(jīng)辦人員往往是單純搞設(shè)計(jì)、搞管理或是搞計(jì)算機(jī)技術(shù)的。提出的需求就是片面的，不科學(xué)的。 軟件開發(fā)和咨詢服務(wù)公司容易遷就客戶的片面要求?？蛻艉苋菀妆黄恋慕缑婷曰??？蛻舨磺宄?shí)施 PDM 將給他們的業(yè)務(wù)帶來多大影響和變化，沒有思想準(zhǔn)備和必要的組織保證措施。他指望靠 PDM 軟件救命，就象管理混 亂經(jīng)營困難的企業(yè)指望上 ERP 救命一樣的不現(xiàn)實(shí)。 ERP 的發(fā)展是從 MRP 開始到現(xiàn)在近 40 年了，在很多企業(yè)都積累了大量應(yīng)用基礎(chǔ)和需求。 ERP 有成熟的數(shù)據(jù)組織模式、算法， PDM 里很多東西還沒有成熟。 ERP 的推廣是我們企業(yè)管理模式大量吸收國外的精益生產(chǎn)， JIT 生產(chǎn)，大規(guī)模流水生產(chǎn)、加入國際供應(yīng)鏈帶來的 “敏捷制造 ”（注意還不能說是敏捷設(shè)計(jì)）需求緊緊聯(lián)系，大家應(yīng)該看到我國企業(yè)生產(chǎn)組織形態(tài)和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)已經(jīng)完全不一樣了，這種管理上翻天覆地的變化導(dǎo)致企業(yè)對(duì)先進(jìn)管理信息技術(shù)的渴望，否則我無法解釋這么多企業(yè)家對(duì) ERP 的現(xiàn)狀深知的情況下還在追求尋找對(duì)自己企業(yè)有幫助的 ERP，但是 PDM 導(dǎo)入的客觀條件是企業(yè)大量應(yīng)用項(xiàng)目管理和并行工程管理模式，實(shí)現(xiàn)了企業(yè)數(shù)據(jù)信息的標(biāo)準(zhǔn)化管理，注意不是上 PDM 后用項(xiàng)目管理和并行工程，而是因?yàn)檫@些管理用手工管理非常困難的時(shí)候通過 PDM提高管理效率和水平！而這還是中國企業(yè)正在走向制造大廠中還沒有完全解決或者說正在開始解決的問題，所以PDM 的管理基礎(chǔ)還有欠缺。 sunhengjian ： 給斑竹再加一條： 第五、 pdm的應(yīng)用領(lǐng)域有待拓展，在理論中 pdm 產(chǎn)品在以下行業(yè)用戶均可得到有效利用： 1 大型復(fù)雜產(chǎn)品研制企業(yè) 2 各類專業(yè)設(shè)計(jì)院所 3 設(shè)計(jì)制造系列產(chǎn)品的企業(yè) 對(duì)用戶需要定制化的產(chǎn)品如各類家電類生產(chǎn)企業(yè)。 5 中小型制造類企業(yè) 通常情況下，對(duì)于中小型的設(shè)計(jì)制造企業(yè)可以采用低檔的、工作組級(jí)的 PDM 系統(tǒng)。 好像銀行、政府也用不到吧，要能在這些行業(yè)推廣錢就好掙多了 網(wǎng)標(biāo) 根據(jù)我自己這幾年對(duì)國內(nèi) PDM 軟件的感受來說，存在的問題很多，但我認(rèn)為最根本的問題不是軟件的功能問題，也不是要選什么行業(yè)的問題，最根本的問題是 PDM 軟件所處的 “大環(huán)境 ”問題，這和 ERP 軟件的境遇是一樣的。那么我問一下這些實(shí)施了 ERP 系統(tǒng)的企業(yè)有多少是成功的呢？有些媒體的論點(diǎn)是非 常極端的，認(rèn)為國內(nèi)的 ERP 實(shí)施成功率 =0，這個(gè)我不太認(rèn)同，成功的企業(yè)還是有的。從 ERP 我們可以推想到現(xiàn)在的 PDM 和不遠(yuǎn)的 PLM，它們會(huì)怎么樣？我個(gè)人的認(rèn)為，如果我們（指企業(yè)和國內(nèi) PDM 軟件供應(yīng)商）不做出一些改變的話，這些軟件的境遇不會(huì)比 ERP 好多少！ 我們做 PDM 軟件的都知道有個(gè) EDS 公司，這個(gè)公司有個(gè) PDM 產(chǎn)品叫 iMan。 20 多年來， EDS 不斷 的發(fā)展形成了現(xiàn)在這樣的規(guī)模，如果你現(xiàn)在拜訪上海通用的話，你會(huì)看見 EDS 的員工就象通用正式員工那樣工作在通用車廠。我想說明這樣一個(gè)道理：“有什么樣的客戶，才會(huì)有什么樣的軟件 ”，國產(chǎn) PDM 軟件發(fā)展的水平好壞和國內(nèi)用戶有非常大的關(guān)聯(lián)度。地球人都知道，同樣的種子，在不同的土壤環(huán)境會(huì)有不同的結(jié)果。 SmartTeam 也不是一開始就搞 PDM 的，在他們的 版本上我們可以看到 TDM 的標(biāo)識(shí)，他也是一步一步地發(fā)展起來的。單從開發(fā)技術(shù)來看早期的 SmartTeam 未必是先進(jìn)的。然后是管理，管理是目前國內(nèi)軟件企業(yè)的最大問題，所以說開發(fā)技術(shù)并不是非常重要。不說 PDM 了，我還真不知道國內(nèi)還有其他什么軟件在國際上有較大的知名度，或者說比較有競爭力！做好一個(gè)軟件，目前國內(nèi)是一件“非常難以完成的任務(wù) ” 國產(chǎn) PDM 失敗是必然的，成功是偶然的！ 我想關(guān)鍵的問題在我們的設(shè)計(jì)思想上出了問題，國內(nèi)大多數(shù)公司是通過技術(shù)堆積來 “攢 ”產(chǎn)品的，就象中關(guān)村許多 “攢 ”機(jī)器的電腦公司一樣，而不是在 “設(shè)計(jì) ”產(chǎn)品。 所以你說 “有些公司的開發(fā)資源也算不錯(cuò)，作 PDM 時(shí)間也算很長（名牌高校背景，碩士，博士一堆），為何總是沒有大的突破？ ”，就不難理解了！這些碩士，博士一年有多少時(shí)間在企業(yè)？去過多少企業(yè)？他們的知識(shí)交叉有多少？ “理論要和實(shí)際相結(jié)合 ”特別是在中國。已經(jīng)基本完成，目前在國內(nèi)一些大型機(jī)械制造企業(yè)應(yīng)用。我們不僅需要批判，還需要鼓勵(lì)，更需要執(zhí)著的投入。 網(wǎng)標(biāo)說的終生用戶，我理解更是指整個(gè)大環(huán)境的一部分，是一粒枚舉。有多少用戶愿意為服務(wù)付費(fèi)？春雨問的好！我想這需要各方面的共同努力。 用戶和合格的用戶有極大的區(qū)別，企業(yè)應(yīng)當(dāng)學(xué)會(huì)做合格的用戶。我個(gè)人 認(rèn)為這本身就說明目前我們國內(nèi)企業(yè)信息化的動(dòng)機(jī)或決心是不太明確的，我們現(xiàn)在給上海通用汽車在開發(fā)企業(yè)柔性制造管理系統(tǒng)的幾個(gè)模塊，和他們的接觸使我感覺到我們國內(nèi)企業(yè)和國外企業(yè)的差距他們的 IT 部門有 50 多人包括 EDS/SAP 等軟件服務(wù)商，當(dāng)他們非常自豪地帶領(lǐng)我們參觀了他們的全數(shù)字化工廠后，他們說了一句這輩子讓我感到非常羨慕的話，他們說 “當(dāng)我們的企業(yè)在生產(chǎn)、設(shè)計(jì)、銷售、管理上出現(xiàn)問題后，企業(yè)首先想到的是用信息化能不能解決 ”。 IT 部門在這樣的企業(yè)是至關(guān)重要的部門，決不是現(xiàn)在我們國內(nèi)大多數(shù)企業(yè)那樣是輔助部門，這也可以衡量一個(gè)企業(yè)信息的水平和信息化對(duì)企業(yè)的作用。我進(jìn)入 eworks 的論壇發(fā)現(xiàn)大家討論 PDM 功能的居多，昨天聆聽了一位院士的報(bào)告非常有意思。因此，我希 望大家能對(duì)我們國內(nèi) PDM 賴以成長的 “土壤 ”進(jìn)行一些討論，從根本上改變目前我們國內(nèi)實(shí)施信息化成功率不高的事實(shí)。我承認(rèn)的確是有一些軟件商的動(dòng)機(jī)不純（一開始就想騙客戶一把），或者在誤導(dǎo)用戶（比如說這些 2， 3萬的 PDM、免費(fèi)實(shí)施、長期試用等等），對(duì)這些 “同行 ”我只想對(duì)他們說： “我們鄙視你！ ” 秋葉 我說信息化是很苦的事業(yè)，想掙錢，現(xiàn)在改行來得及，想做事業(yè)，準(zhǔn)備好心態(tài)和思路我們一起來。因此很多短見的行為在我們每一個(gè)國產(chǎn) PDM 公司內(nèi)都上演過。另外，國產(chǎn) PDM 出道之日并沒有把自 己的產(chǎn)品和服務(wù)定位在 20~30 萬。那么我們的市場是怎樣亂了的呢？ ^_^?。?！ 秋葉 是的，很多問題是多重因素互動(dòng)的結(jié)果，我的感慨是我們對(duì) PDM 了解太淺薄了，等我們明白的時(shí)候市場環(huán)境已經(jīng)是非常惡劣了，用戶對(duì)我們的信任度也很低了。 網(wǎng)標(biāo) 看來 秋葉 是當(dāng) CEO 了，明知山有虎，偏向虎山行。我有不同的看法，我是學(xué)軟件的，可能比較喜歡鉆牛角尖，我認(rèn)為在某種條件下，眾人拾柴，火焰也不一定會(huì)高。 我和 pdmchina 還有網(wǎng)標(biāo)還有很多在論壇上朋友公司是死對(duì)頭，可惜呀可惜，我們在攻擊別人的時(shí)候沒有看到我們的共同目標(biāo)不是讓對(duì)方死，而是中國市場這么大，我們能否真正通過為用戶提供好的產(chǎn)品和服務(wù)獲得生存空間！ 所以我欣賞 pdmchina 在二汽做的工作，希望大家都可以從 自己的角度探索出對(duì)用戶有用的東西，我們是對(duì)手，我們也肩負(fù)著對(duì)中國信息化建設(shè)事業(yè)負(fù)責(zé)的歷史使命！ 網(wǎng)標(biāo) 我非常贊同樓上的觀點(diǎn)！當(dāng)我去過上海通用后我才發(fā)現(xiàn)原來企業(yè)信息化的市場空間是這么大！信息化搞得好的企業(yè)對(duì)信息化的需求就越大。只有客戶成功了，你自己才能成功！在這里借用一句 alibaba 公司的話 百年企業(yè)，百年客戶 就現(xiàn)在國內(nèi) PDM 軟件的市場情況來看，同行之間的確存在許多問題。這種行為真的要改一改。 一枝花開不是春，滿園花開才是春 另外，我覺得上該論壇的企業(yè)用戶可能太少了，特別是那些對(duì) PDM 有非常深刻認(rèn)識(shí)的企業(yè)高層領(lǐng)導(dǎo)，其實(shí)他們對(duì)企業(yè)是最有發(fā)言權(quán)的。 。 主題： 2020 年 PDM/PLM 欄目精彩大回放 05 一個(gè) CAD/PDM 集成的案例？ 明月： 我公司的 CAD/PDM 集成是這樣做的，在 PDM 的 BOM 中新建產(chǎn)品結(jié)構(gòu)樹，然后用 PDM自帶的編碼管理器編碼，再使用一個(gè)小工具把 PDM 中的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)抓取到 CAD 圖紙的明細(xì)表欄，這樣做的話，效率不高，特別是在 PDM 中建產(chǎn)品 BOM，非常麻煩，容易出錯(cuò)，是設(shè)計(jì)進(jìn)度反而降低了。我想 請(qǐng)教的是：鑒于我公司的情況，是改動(dòng)軟件為好，還是改動(dòng)公司現(xiàn)行的管理形式，或者是雙管齊下更好呢？又如何來改動(dòng)呢？請(qǐng)高手賜教！ 我們的編碼是以零部件的形狀和屬性來定的，分成產(chǎn)品，部件，自制零件，外購的標(biāo)準(zhǔn)件等，然后在分小類，分類碼根據(jù)定的規(guī)則來選用，流水碼自動(dòng)生成。 這種方法是比較普遍的，只靠公司自己的力量太弱了，最好求助一些專業(yè)的軟件公司，他們有專業(yè)的軟件，實(shí)現(xiàn)你們的目標(biāo)不是什么大問題，只是要花錢，不會(huì)很多，你們需要的只是圖檔管理。取決于企業(yè)本身的管理體制及企業(yè)管理人員、工程師的素質(zhì)。 只有這樣，才可以快速適應(yīng)規(guī)范企業(yè)的管理，改造不規(guī)范企業(yè)的管理。 中國的企業(yè)要走到這一步還是需要進(jìn)行多方面的改進(jìn)，而 PDM 系統(tǒng)的推廣可以分開考慮。 這種變化可以說現(xiàn)在市面上的所有 PDM 都還沒有做到！ 會(huì)產(chǎn)生一種震憾和耳目一新！ 可以說是一種基于產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的多層次、多種文卷類型的產(chǎn)品數(shù)據(jù)管理模式。 AUTOCAD已出了 2020 版本，但用 R13 甚至 R12 的用戶還是大有人在，為什么？因?yàn)?R13 也能畫線畫圓。 土豆認(rèn)為 PDM 真正的架構(gòu)是其深刻的制造業(yè)內(nèi)涵，為什么 WINCHILL 都 CPC 了，在汽車行業(yè)還是敵不過 IMAN，因?yàn)?IMAN 的顧問往企業(yè)一坐，是先生！只有在擁有了一批 “先生 ”后，軟件商才能真正有競爭力，才能基于內(nèi)涵而外延你的軟件。 吳虎 區(qū)別很大： 1。從權(quán)限來看 ，是否支持分組，分級(jí)別的權(quán)限管理（在企業(yè)級(jí)的 pdm 中不可能是只依靠一個(gè)系統(tǒng)管理員來管理） 3。從流程來看，必須支持嵌套流程的管理，所謂大流程和小流程等。從實(shí)施上來看，企業(yè)級(jí)的 pdm 實(shí)施的確是一個(gè)系統(tǒng)工程，必須企業(yè)一把手負(fù)責(zé)抓。 追風(fēng)月 與國外的 PDM 相比，國內(nèi)的 PDM 還處于一個(gè)較低的階段，差距主要有下面幾點(diǎn)： 1 從架構(gòu)上來說，還都是 C/S 結(jié)構(gòu)的，不能支持 WEB，現(xiàn)在有些廠家已經(jīng)在作基于 WEB 的plm 產(chǎn)品，估計(jì)今年內(nèi)就可以面市。 吳虎 什么是軟件架構(gòu) :我這兒有一個(gè)通俗的比方，希望得到大家的批駁。大家都一定特別注意商品房的 結(jié)構(gòu)，是鋼精整體澆注，還是磚混，結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)對(duì)水路，管路，電路的布置考慮周全。我想有些考慮對(duì)于住房的人來說都是出于一種長遠(yuǎn)的考慮。 大家買完房后，就開始考慮如何裝修的問題，還有添置各種家具。有些人的裝修方案非常漂亮，但發(fā)現(xiàn)現(xiàn)有的結(jié)構(gòu)不允許這樣，否則整個(gè)房屋都有倒塌的危險(xiǎn)，至于賣什么樣的廚房設(shè)配，衛(wèi)生間設(shè)備，只要廚房衛(wèi)生間夠大，夠好，都只是是否有充足的經(jīng)濟(jì)實(shí)力的問題，當(dāng)然也有人認(rèn)為能用就可以，但如論如何，這些都建立在建筑的結(jié)構(gòu)基礎(chǔ) 上。所以企業(yè)購買軟件，特別是 PDM 類的軟件，一定要考慮軟件的架構(gòu)，否則就是租軟件用了（很難保證這樣的軟件能用幾年），你不可能在租來的房子上大興土木，搞復(fù)雜的裝修吧。軟件的功能的滿足 2。