【正文】 至于項目管 理和流程管理，真正實施成功難度太大，但用戶就是上帝，它們需要當然只有硬著頭皮上，結果嘛，就難說咯！ 武且言： 作為 PDM 軟件供應商，應該大力引進既有企業(yè)技術管理背景、又對軟件開發(fā)有所了解的復合型人才，擔當軟件需求分析和系統(tǒng)框架設計之重任，使軟件盡快功能強大、實用，能夠解決企業(yè)的實際問題。最致命的是有些企業(yè)上 PDM，時間要的很急，而銷售人員為了拿單，往往答應人家，真是趕死個人，但效果又不好，只有返工，咳，一言難盡！ 秋葉 PDM 實施難從業(yè)務上講是技術信息化長期效益性和企業(yè)（軟件和用戶）短期利益的根本沖突導致經(jīng)常采取短視手法運作項目，后患無窮。 在實施過程中，用戶中的一些同志 在遇到困難時往往這樣說： “你們做不了，當初就別答應嗎！ ” 說的很輕松。甚至于屢試不爽，于是乎鳥生魚湯。發(fā)起推動 PDM 項目的又往往是設計開發(fā)部門，所以很容易從本部門關心的東西出發(fā)提出要求，片面強調本部門的利益?？蛻艉芸赡軋詻Q拒絕對不科學的傳統(tǒng)習慣做任何改變，卻沒有認識到，正是那些不科學的做法，導致他目前工作陷入被動的根本原因。 第四中國 PDM 供應商還是比較嫩，這個就不談了，大家自己體會或者感覺一個 PDM 公司做產品和 ERP 公司運做水平是否區(qū)別很大？我正在做一個調研，發(fā)現(xiàn)很多有意思的事情，等完成后和大家聊聊。但是，有一點可以肯定的，成功的不多。 那么是什么原因阻礙了國內 PDM 的健康成長？ 中國 PDM 的成長環(huán)境怎么樣？ 國外優(yōu)良品種在 國內土壤環(huán)境的成長如何？ 原因有很多，有環(huán)境問題，也有開發(fā)管理問題。所以說要設計出符合國內企業(yè)需求的 PDM 系統(tǒng)你必須到企業(yè)中去細細體會，去理解他們的思想，然后去設計符合他們使用習慣的 PDM 系 統(tǒng)。是這個市場甚至是一個文化傳統(tǒng)需要發(fā)生變化的一個點。 “信息化推進工業(yè)化 ”怎么推進？這個時候企業(yè)要冷靜地認識一下自己在信息化上面的決心。 很感慨的一點，國產 PDM 自出道之日就把自己的產品和服務定位在 20~30 萬的水平，實在是害了我們這個市場！ 不合格的用戶也是我們自己教出來的，我們自己的行為逼出來的，一起努力，一起讓用戶認識到產品可以值 30 萬，但你內部管理投入和服務成本可能更高，否則不能真正成功！ pdmchina 我個人認為不合格的用戶不是我們自己教出來的，是文化環(huán)境的結果。請 pdmchina回答， ^_^！ 秋葉 我不是做 CEO，我做 PDM 軟件方面工作。 群眾是真正的英雄 。 基督山伯爵： 我認為首先你們公司需要做的就是標準化工作，把現(xiàn)有的圖紙按照一定的標準處理，（有好多基于 AUTOCAD14， 2020 的二次開發(fā)軟件做到這點很容易，可以用 30分鐘就定制好企業(yè)專用的圖框，標題欄，明細表，以及報表格式）然后再用 PDM（一般 PDM 軟件供應商也都集成市面上的二次開發(fā) CAD）來管理。 一舟 產品的飛躍指的是 產品規(guī)劃設計的本質產生了突變，是一種革命性變化。從數(shù)據(jù)庫來看，是否支持多數(shù)據(jù)庫，或分布數(shù)據(jù)庫的應用 2。 2 另外，國內的產品都只能支持 windows 系統(tǒng)，不能支持其它系統(tǒng) 3 支持復雜邏輯上（主要是權限和流程）還有差距； 4 從產品質量上，系統(tǒng)不穩(wěn)定， BUG 較多。這些相當于軟件中的實施和二次開發(fā)。軟件的性能要求。我感覺這些就相當于軟件中的架構。 目前無論國產 PDM，還是國外 PDM 離正真的企業(yè)級 PDM 都有差距，特別對于中國的企業(yè)而言（中國的工藝部門是一個比較獨特的部門，在一些企業(yè)中對信息化的成敗有致關重要的作用）。 追風月 企業(yè)級？部門級？ PDM 是如何劃分的？ 這個感覺很難有個標準來衡量，我覺得國外的 PDM 產品應該大體分兩種類型， 一是以 smarteam， Iman 為代表的成熟的 PDM 產品，這些產品基本解決了企業(yè)內部產品設計過程產品知識的利 用問題； 二是以 winchill/Team center enterprise/eMatrix 為代表的 plm/cpc 產品，這類產品主要用于解決虛擬企業(yè)聯(lián)盟中信息的交流，產品全生命周期中的數(shù)據(jù)管理問題； 至于 EDS 的 TeamCenter Enterprise/TeamCenter Engineering，其實就是原來的 iman 和metaphase，彼此也沒有什么聯(lián)系，至于發(fā)展定位，應該一個是高端產品，一個是中低端產品巴。 Evan_gz 在國外很多中小型企業(yè)其實很多都沒有上軟件，但是他們現(xiàn)在已經(jīng)將企業(yè)內部管理的很好，他們要上 PDM 系統(tǒng)時要什么模塊，并不是軟件商提供的，而是他們自己一早有打算。 。同 行不應該是 死對頭 ，應該是朋友才對。在這個物欲橫流的世界里，象這樣的人已經(jīng)是太少 了！敬佩！ 另外，對 pdmchina 所提的眾人拾柴，火焰高的觀點。 中國信息化缺少對企業(yè) ，行業(yè)深刻了解并能規(guī)劃的人才，而軟件發(fā)展的現(xiàn)金壓力比制造業(yè)更困難，沒有根基。我問他們你們構建這套系統(tǒng)化了多少時間，他們告訴我他們和 EDS/IBM 化了20 多年的時間構建了這 套系統(tǒng)，現(xiàn)在還在繼續(xù)。如果土壤注定需要汗水來肥沃，我們就不怕在陽光下勞動；如果道路注定會泥濘，勇者就不會選擇退縮；如果前方注定會有黑暗，黑暗的 前方就注定會有光明！請不要向 PDM開炮，讓我們說一句， “為 PDM 開路 ”。還有，目前國內政府的干預 也非常不好，使一些有想法，但沒有關系的公司過早地離開了市場。這些和軟件的功能、定位都沒有關系！ 任何東西成長環(huán)境是非常重要的，就象土壤一樣。 ERP 在國內已經(jīng)發(fā)展了許多年了。 第二 PDM 的需求基礎還不夠 在中國我想全世界都一樣，中國企業(yè)的核心競爭力是什么？是低價格，快速的交貨的 OEM生產，這種生產對設計創(chuàng)新要求不高，但對生產組織，物流成本控制要求很高，客觀上對ERP 需求優(yōu)先于 PDM 需求，因為 PDM 最終是支持產品協(xié)同設計創(chuàng)新設計的 ，而不是僅僅管理文檔和產品的；所以在中國走向制造大國過程中 ERP 風光無限，在走向制造強國過程中才是 PDM 的春天； 第三 PDM 的管理基礎還有欠缺。 。 軟件公司方面也有類似問題，開發(fā)軟件的往往缺乏必要的工程 技術知識和管理知識，對 PDM 的需求沒有深刻理解?？蛻艉蛙浖_發(fā)咨詢公司都對 PDM 如何幫助企業(yè)達到提高技術管理水平的目標缺乏深刻認識。 這樣說，并不是說軟件服務商沒有責任，而是想說明我們的市場整體來看不夠成熟，包括用戶本身。第一點真的是感慨良多。 武且言： 做 PDM 軟件實施的，對公司 “新功能 ”是既愛又怕；希望功能多一些，有更多 “新式武器 ”可以攻城掠地；但是新 功能往往華而不實，穩(wěn)定性也不好，將用戶的胃口吊起來后，又搞不定，真正讓實施人員為難！ 秦時明月： 作軟件開發(fā)的，如何避免需求不斷擴大，功能不斷強大，實效不斷弱化的問題？ 就是軟件的功能多了，需求滿足的多了，但實用性，使用性，差了。大家都選擇 “邊實施，邊完善 ”的發(fā)展道路。 懂專業(yè)的人整理過的圖紙，質量很高，還可以貫徹技術管理要求和糾正很多過去的差錯。 關鍵的問題其實是建立歷史上曾經(jīng)使用過的圖紙和 BOM 應該把過去手工操作業(yè)務模式遺留下來的問題盡可能地理清楚。 一、可以用圖紙掃描方式和相關軟件按圖象方式存儲舊圖紙。好處：權限控制和工作流容易實現(xiàn)，容易實現(xiàn) checkin， checkout 控制，文檔狀態(tài)控制。缺點：丟失了圖紙文件之間的聯(lián)結關系，數(shù)據(jù)庫體積可能太大而性能降低。我們的需求是對 于某一個產品，我們既要有常規(guī)的歷史版本和當前版本（本單位內部用），又要求有供外部用的報價版本和銷售版本，并非在不同的階段，而是任何時候，最好是只要設置了候補供應商和客戶兩個權限，當前版本就分別顯示成報價版本和銷售版本。這個歷史記錄在企業(yè)中一般不稱為版本。 “ 非精確配置 ” 的情況就不一樣了，它可以設定很多規(guī)則來實現(xiàn)，象目前我們國內大多數(shù)企業(yè)會選擇最 “ 新發(fā)布的版本就是最后的版本 ” 這樣的規(guī)則。如企業(yè)標準、 ISO質量控制文檔、參考手冊等。而如果以項目為主線，則可以解決這個問題。或者誰能清楚告訴我和產品相關的文檔具體是哪些？秋葉想這個問題看起來簡單，回答完整的人不多。 一舟： 我特想知道壇主這四期從哪學來的？（請給我發(fā)過來）有點意思，有點新意！ 其實 PDM 實施的困難重重！ 首先， PDM 是一把手工程；其次 PDM 是一種管理軟件。 ◎ 供應商實施隊伍比較 從以下幾方 面進行比較：是否有自己的實施方法論、實施顧問資源及能力、本地合作伙伴等等。 4．與 PDM 供應商接觸，確立 2—3 個重點對象 在考察供應商時，應根據(jù)公司的規(guī)模和可能投入的資金情況，找 2—3 家供應商進行重點考察（不要太多，否則太浪費精力）。 PDM 的實施，從某種程度來講，是對傳統(tǒng)的一些管理制度的一種挑戰(zhàn)。 5. 信息化軟件系統(tǒng)與硬件系統(tǒng)的集成，如 ERP 與條碼系統(tǒng)、 ERP 與立體自動倉庫的集成，MES 系統(tǒng)或 ERP 系統(tǒng)與工業(yè)自動化系統(tǒng)的集成。因此，制造業(yè)企業(yè)普遍存在信息孤島，許多系統(tǒng)之間不能集成，造成大量的信息需要重復錄入，大大降低了信息系統(tǒng)的使用效率，嚴重制約了企業(yè)信息系統(tǒng)整體效力的發(fā)揮。這就涉及到產品定義、零部件庫、信息集成、查詢和瀏覽、編碼管理等基本功能支持相關業(yè)務。 如果一個項目足夠復雜，就會對串行的設計模式形成挑戰(zhàn)，就需要讓下游的業(yè)務活動提前進入到設計階段參加，避免到后期發(fā)現(xiàn)錯誤形成巨大的管理成本，這個時候就自然提出了需要“并行工程 ”的思想。關于知識管理是什么，還是建議看書。 因此 PDM 首先是要建立一個能共享的體系。 設計人員普遍在設計產品時關心功能是否能實現(xiàn)，進度是否能保證，是否達到設計要求。 這種情況下設計人員在進度壓力下自然的選擇是：在自己經(jīng)驗范圍內確認沒有可利用資料，然后畫一張新圖。 但為什么錯誤多呢？其實錯誤多的主要原因是你制造了太多的有效業(yè)務行為，根據(jù)我的統(tǒng)計一旦設計一個新零件，在企業(yè)至少要經(jīng)過 18 個業(yè)務環(huán)節(jié)，每個環(huán)節(jié)都可以犯錯，如果少設計一個零件，至少要少經(jīng)過 15 個業(yè)務環(huán)節(jié)，根本就沒有犯錯的機會。這個時候你 去任何一家掉在訂單中的企業(yè)設計人員，他們的設計目標是什么？往往是在 “成本最低，零部件最少，質量最好，進度最快 ” 價值分布中選擇了 “進度最快 ”。 而且我覺得你沒有完全理解 PDM 的 核心價值，一會我轉發(fā)秋葉版主的一篇文章，我想會對你理解 PDM 有所幫助！ 什么是 PDM？ 有人說 PDM 不就是產品數(shù)據(jù)管理嗎？我先抄兩段經(jīng)典 PDM 定義： 產品數(shù)據(jù)管理是管理所有與產品相關的信息和過程的技術；與產品相關的信息，即描述產品的各種信息，包括零部件信息、結構配置、文件、 CAD 檔案、審批信息等；與產品相關的所有過程，即對這些過程的定義與管理，包括信息的審批和發(fā)放。如果到企業(yè)去看，它的信息流在 PDM 中正常運行，這就是成功。 Tiaotiao： PDM 的實施無論是哪類企業(yè)，都是想成功，對企業(yè)有益處。 憤怒的公牛 ： 首先必須承認，我對這些問題解決的也不是很好。高層比較容易溝通，操作層卻有很強的抵觸心理。這樣的企業(yè)是處于高速發(fā)展中的中小民營企業(yè)和轉型后的國有企業(yè)。 2，企業(yè)領導管理意識比較強，但是苦于執(zhí)行力不夠，企業(yè)問題錯綜復雜，需要借助 PDM整理規(guī)范。這類用戶往往要求過高，對功能和性能要求比較苛刻。 sd_zwg： 你所說的問題確實有，關鍵是看我們如何能順利解決這些問題。 下次有時間我可以給各位介紹介紹了解的國內某 PDM 提供商的實施方法論。但是信息技術的提高、企業(yè)管理模式的改變、操作上的改進，將促使企業(yè)要求 PDM 供應商不斷完善軟件。 美國 Gartner 管理咨詢公司 對制造業(yè)企業(yè)產品形成過程中的有關信息和過程進行統(tǒng)一管理的技術。 而你再去問問企業(yè)的主管領導或部門領導，他們一定會告訴你他們想達到的管理目標是 “在進度計劃能夠實現(xiàn)的情況下，設計質量和設計成本綜合最優(yōu) ”。 如果大量制造新的零部件，就會大量制造犯錯的機會！ 例如在該我實施一家企業(yè)技術人員設計了上千種法蘭，從尺寸上而 言完成可以歸并到 50 種左右， “全新 ”制作的法蘭成本顯然給企業(yè)帶來了極大的負擔，試想一想新設計 950種法蘭會帶來多少配套零件設計工作量、統(tǒng)計工作量、生產準備工作量和更改工作量！ 這就會讓很多企業(yè)領導都會覺得這些問題主要在于設計人員能力不足，經(jīng)驗不夠，不能合理從歷史設計中選擇最合適的零部件，另外項目組織過程隨意，設計文檔審核不嚴，流于形式，導致很多質量不高的設計輕松進入生產，帶來巨大的后續(xù)成本發(fā)生。 這樣后果是更加增加圖紙管理復雜程度和今后查詢的難度，導致其它人員更加不愿意查詢資料，形成惡性循環(huán)。缺少成本意識和面向下游設計的理念（例如面向采購的設計，面向制造的設計，面向裝配的設計，面向維護的設計等等）。 第三我們已經(jīng)注意到大量可共享的資料是不可靠的，必須加強共享資料的質量審核，這又是企業(yè)要付出巨大努力保證的。我這里只能簡單介紹我對知識管理在制造業(yè)企業(yè)的五個層次心得： 技術知識庫（通用設計資源