【正文】 容易實(shí)現(xiàn)。 zhizhi 圖紙電子化并非只有手工操作 CAD 軟件重新畫一遍的唯一辦法。但是承接外包任務(wù)的人必須懂你的設(shè)計(jì)專業(yè)。 基督山伯爵： PDM 實(shí)施的確存在這樣的問題，國內(nèi)的 PDM 或者說國內(nèi)的軟件開發(fā)水平的確不敢讓人恭維，實(shí)施過 PDM 都會(huì)有同感，我認(rèn)為挖掘用戶的需求是沒有錯(cuò)的，但是合同上沒有的可以不兌現(xiàn)，等軟件有了穩(wěn)定的升級(jí)版本后就可以給用戶升級(jí)了。如果您總以購衣服的方式來上 PDM。 軟件開發(fā)和咨詢服務(wù)公司容易遷就客戶的片面要求。 好像銀行、政府也用不到吧，要能在這些行業(yè)推廣錢就好掙多了 網(wǎng)標(biāo) 根據(jù)我自己這幾年對(duì)國內(nèi) PDM 軟件的感受來說，存在的問題很多，但我認(rèn)為最根本的問題不是軟件的功能問題，也不是要選什么行業(yè)的問題，最根本的問題是 PDM 軟件所處的 “大環(huán)境 ”問題，這和 ERP 軟件的境遇是一樣的。然后是管理，管理是目前國內(nèi)軟件企業(yè)的最大問題，所以說開發(fā)技術(shù)并不是非常重要。我個(gè)人 認(rèn)為這本身就說明目前我們國內(nèi)企業(yè)信息化的動(dòng)機(jī)或決心是不太明確的，我們現(xiàn)在給上海通用汽車在開發(fā)企業(yè)柔性制造管理系統(tǒng)的幾個(gè)模塊，和他們的接觸使我感覺到我們國內(nèi)企業(yè)和國外企業(yè)的差距他們的 IT 部門有 50 多人包括 EDS/SAP 等軟件服務(wù)商，當(dāng)他們非常自豪地帶領(lǐng)我們參觀了他們的全數(shù)字化工廠后，他們說了一句這輩子讓我感到非常羨慕的話，他們說 “當(dāng)我們的企業(yè)在生產(chǎn)、設(shè)計(jì)、銷售、管理上出現(xiàn)問題后，企業(yè)首先想到的是用信息化能不能解決 ”。 網(wǎng)標(biāo) 看來 秋葉 是當(dāng) CEO 了，明知山有虎，偏向虎山行。 主題： 2020 年 PDM/PLM 欄目精彩大回放 05 一個(gè) CAD/PDM 集成的案例？ 明月： 我公司的 CAD/PDM 集成是這樣做的，在 PDM 的 BOM 中新建產(chǎn)品結(jié)構(gòu)樹，然后用 PDM自帶的編碼管理器編碼，再使用一個(gè)小工具把 PDM 中的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)抓取到 CAD 圖紙的明細(xì)表欄，這樣做的話，效率不高，特別是在 PDM 中建產(chǎn)品 BOM，非常麻煩，容易出錯(cuò)，是設(shè)計(jì)進(jìn)度反而降低了。 AUTOCAD已出了 2020 版本，但用 R13 甚至 R12 的用戶還是大有人在，為什么？因?yàn)?R13 也能畫線畫圓。大家都一定特別注意商品房的 結(jié)構(gòu)，是鋼精整體澆注，還是磚混，結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)對(duì)水路，管路，電路的布置考慮周全。
。 追風(fēng)月 與國外的 PDM 相比，國內(nèi)的 PDM 還處于一個(gè)較低的階段，差距主要有下面幾點(diǎn)： 1 從架構(gòu)上來說，還都是 C/S 結(jié)構(gòu)的，不能支持 WEB，現(xiàn)在有些廠家已經(jīng)在作基于 WEB 的plm 產(chǎn)品，估計(jì)今年內(nèi)就可以面市。 中國的企業(yè)要走到這一步還是需要進(jìn)行多方面的改進(jìn)，而 PDM 系統(tǒng)的推廣可以分開考慮。 。另外，國產(chǎn) PDM 出道之日并沒有把自 己的產(chǎn)品和服務(wù)定位在 20~30 萬。有多少用戶愿意為服務(wù)付費(fèi)？春雨問的好！我想這需要各方面的共同努力。 SmartTeam 也不是一開始就搞 PDM 的，在他們的 版本上我們可以看到 TDM 的標(biāo)識(shí)，他也是一步一步地發(fā)展起來的。 sunhengjian ： 給斑竹再加一條： 第五、 pdm的應(yīng)用領(lǐng)域有待拓展，在理論中 pdm 產(chǎn)品在以下行業(yè)用戶均可得到有效利用： 1 大型復(fù)雜產(chǎn)品研制企業(yè) 2 各類專業(yè)設(shè)計(jì)院所 3 設(shè)計(jì)制造系列產(chǎn)品的企業(yè) 對(duì)用戶需要定制化的產(chǎn)品如各類家電類生產(chǎn)企業(yè)。而實(shí)際上，PDM 項(xiàng)目的具體經(jīng)辦人員往往是單純搞設(shè)計(jì)、搞管理或是搞計(jì)算機(jī)技術(shù)的。在以后的實(shí)施中，軟件商處處受制，有苦難言。 Lou： 其實(shí)就國內(nèi)的實(shí)際情況，能保證基本成功的也只是 PDM 中的幾個(gè)模塊：文檔管理，簡(jiǎn)單配置管理，版本管理。而后者更重要。 彌補(bǔ)第三種方法缺點(diǎn)的手段是，采用項(xiàng)目管理文件目錄的技術(shù)。只有工藝別人是學(xué)不去的。零部件和圖紙只有經(jīng)過發(fā)放到生產(chǎn)部門才產(chǎn)生新的版本，沒有發(fā)放的東西是不產(chǎn)生版本的，每個(gè)版本都有有效性的限制如生產(chǎn)階段，批次，生效時(shí)間和失效時(shí)間的信息。我認(rèn)為主要分為三類。這就決定 PDM 在推廣使用上從一開始不會(huì)得到人人認(rèn)可，有可能產(chǎn)生的非議更大（以后再詳述），人們的工作行為被約束，工作習(xí)慣被改變，試想底下的人還有誰贊成使用！ PDM 雖然提高工作效率，但也使工作透明化，誰還能贊成使用！ 所以只有高層管理者明白這些并強(qiáng)力推行才行。 ◎ 供應(yīng)商的發(fā)展方向比較 從以下幾個(gè)方面進(jìn)行比較：產(chǎn)品集成能力、最近獲取的有關(guān)咨詢公司的榮譽(yù)、在同等產(chǎn)品中是否提出新概念、對(duì) WEB/電子商務(wù)的考慮等等。 Windcry： 信息集成關(guān)鍵在于企業(yè)信息化部門在實(shí)施一個(gè)信息化系統(tǒng)的時(shí)候有沒有考慮過整體規(guī)劃的問題！ 另外就是企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)和企業(yè)各個(gè)部門的參予程度，在一個(gè)信息系統(tǒng)項(xiàng)目上馬的技術(shù)調(diào)研階段，最好是所有的部門根據(jù)自己的工作需求提出自己部門的要求，最后再由信息化部門進(jìn)行整理！使得項(xiàng)目的目的明確！ Samsen： 企業(yè)方： 1．備材料、說服高層管理者 在向公司推廣 PDM 以前，說服公司的高級(jí)管理層是極其關(guān)鍵的，因?yàn)橹挥懈呒?jí)管理層重視，才能保證未來實(shí)施的成功。第一，由于歷史原因，在一個(gè)制造業(yè)企業(yè)中往往同時(shí)使用多個(gè)廠商的產(chǎn)品，還有些企業(yè)自主開發(fā)的軟件；第二，目前還沒有一個(gè)廠商的解決方案能夠涵蓋企業(yè)所有的流程；第三，出于商業(yè)目的，廠商往往不愿意 完全公開自身產(chǎn)品數(shù)據(jù)文件和數(shù)據(jù)庫的結(jié)構(gòu)；第四，企業(yè)在兼并、收購的過程中面臨著對(duì)不同信息系統(tǒng)的集成問題。這就是我們 PDM 需要的第四個(gè)思想。 第三我們已經(jīng)注意到大量可共享的資料是不可靠的，必須加強(qiáng)共享資料的質(zhì)量審核，這又是企業(yè)要付出巨大努力保證的。 這樣后果是更加增加圖紙管理復(fù)雜程度和今后查詢的難度，導(dǎo)致其它人員更加不愿意查詢資料，形成惡性循環(huán)。 而你再去問問企業(yè)的主管領(lǐng)導(dǎo)或部門領(lǐng)導(dǎo)，他們一定會(huì)告訴你他們想達(dá)到的管理目標(biāo)是 “在進(jìn)度計(jì)劃能夠?qū)崿F(xiàn)的情況下，設(shè)計(jì)質(zhì)量和設(shè)計(jì)成本綜合最優(yōu) ”。但是信息技術(shù)的提高、企業(yè)管理模式的改變、操作上的改進(jìn)，將促使企業(yè)要求 PDM 供應(yīng)商不斷完善軟件。 sd_zwg： 你所說的問題確實(shí)有，關(guān)鍵是看我們?nèi)绾文茼樌鉀Q這些問題。 2，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)管理意識(shí)比較強(qiáng)，但是苦于執(zhí)行力不夠，企業(yè)問題錯(cuò)綜復(fù)雜，需要借助 PDM整理規(guī)范。高層比較容易溝通，操作層卻有很強(qiáng)的抵觸心理。 Tiaotiao： PDM 的實(shí)施無論是哪類企業(yè)，都是想成功，對(duì)企業(yè)有益處。 而且我覺得你沒有完全理解 PDM 的 核心價(jià)值，一會(huì)我轉(zhuǎn)發(fā)秋葉版主的一篇文章，我想會(huì)對(duì)你理解 PDM 有所幫助！ 什么是 PDM？ 有人說 PDM 不就是產(chǎn)品數(shù)據(jù)管理嗎？我先抄兩段經(jīng)典 PDM 定義： 產(chǎn)品數(shù)據(jù)管理是管理所有與產(chǎn)品相關(guān)的信息和過程的技術(shù)；與產(chǎn)品相關(guān)的信息，即描述產(chǎn)品的各種信息，包括零部件信息、結(jié)構(gòu)配置、文件、 CAD 檔案、審批信息等；與產(chǎn)品相關(guān)的所有過程，即對(duì)這些過程的定義與管理，包括信息的審批和發(fā)放。 但為什么錯(cuò)誤多呢？其實(shí)錯(cuò)誤多的主要原因是你制造了太多的有效業(yè)務(wù)行為，根據(jù)我的統(tǒng)計(jì)一旦設(shè)計(jì)一個(gè)新零件，在企業(yè)至少要經(jīng)過 18 個(gè)業(yè)務(wù)環(huán)節(jié)，每個(gè)環(huán)節(jié)都可以犯錯(cuò)，如果少設(shè)計(jì)一個(gè)零件，至少要少經(jīng)過 15 個(gè)業(yè)務(wù)環(huán)節(jié)，根本就沒有犯錯(cuò)的機(jī)會(huì)。 設(shè)計(jì)人員普遍在設(shè)計(jì)產(chǎn)品時(shí)關(guān)心功能是否能實(shí)現(xiàn)，進(jìn)度是否能保證，是否達(dá)到設(shè)計(jì)要求。關(guān)于知識(shí)管理是什么，還是建議看書。這就涉及到產(chǎn)品定義、零部件庫、信息集成、查詢和瀏覽、編碼管理等基本功能支持相關(guān)業(yè)務(wù)。 5. 信息化軟件系統(tǒng)與硬件系統(tǒng)的集成，如 ERP 與條碼系統(tǒng)、 ERP 與立體自動(dòng)倉庫的集成，MES 系統(tǒng)或 ERP 系統(tǒng)與工業(yè)自動(dòng)化系統(tǒng)的集成。 4．與 PDM 供應(yīng)商接觸，確立 2—3 個(gè)重點(diǎn)對(duì)象 在考察供應(yīng)商時(shí)，應(yīng)根據(jù)公司的規(guī)模和可能投入的資金情況，找 2—3 家供應(yīng)商進(jìn)行重點(diǎn)考察（不要太多，否則太浪費(fèi)精力）。 一舟： 我特想知道壇主這四期從哪學(xué)來的？（請(qǐng)給我發(fā)過來）有點(diǎn)意思，有點(diǎn)新意！ 其實(shí) PDM 實(shí)施的困難重重！ 首先， PDM 是一把手工程；其次 PDM 是一種管理軟件。而如果以項(xiàng)目為主線，則可以解決這個(gè)問題。 “ 非精確配置 ” 的情況就不一樣了，它可以設(shè)定很多規(guī)則來實(shí)現(xiàn)，象目前我們國內(nèi)大多數(shù)企業(yè)會(huì)選擇最 “ 新發(fā)布的版本就是最后的版本 ” 這樣的規(guī)則。我們的需求是對(duì) 于某一個(gè)產(chǎn)品，我們既要有常規(guī)的歷史版本和當(dāng)前版本（本單位內(nèi)部用），又要求有供外部用的報(bào)價(jià)版本和銷售版本，并非在不同的階段，而是任何時(shí)候，最好是只要設(shè)置了候補(bǔ)供應(yīng)商和客戶兩個(gè)權(quán)限，當(dāng)前版本就分別顯示成報(bào)價(jià)版本和銷售版本。好處：權(quán)限控制和工作流容易實(shí)現(xiàn)，容易實(shí)現(xiàn) checkin， checkout 控制，文檔狀態(tài)控制。 關(guān)鍵的問題其實(shí)是建立歷史上曾經(jīng)使用過的圖紙和 BOM 應(yīng)該把過去手工操作業(yè)務(wù)模式遺留下來的問題盡可能地理清楚。大家都選擇 “邊實(shí)施，邊完善 ”的發(fā)展道路。第一點(diǎn)真的是感慨良多?？蛻艉蛙浖_發(fā)咨詢公司都對(duì) PDM 如何幫助企業(yè)達(dá)到提高技術(shù)管理水平的目標(biāo)缺乏深刻認(rèn)識(shí)。 。 ERP 在國內(nèi)已經(jīng)發(fā)展了許多年了。還有，目前國內(nèi)政府的干預(yù) 也非常不好，使一些有想法，但沒有關(guān)系的公司過早地離開了市場(chǎng)。我問他們你們構(gòu)建這套系統(tǒng)化了多少時(shí)間，他們告訴我他們和 EDS/IBM 化了20 多年的時(shí)間構(gòu)建了這 套系統(tǒng)，現(xiàn)在還在繼續(xù)。在這個(gè)物欲橫流的世界里，象這樣的人已經(jīng)是太少 了！敬佩！ 另外，對(duì) pdmchina 所提的眾人拾柴，火焰高的觀點(diǎn)。 。 追風(fēng)月 企業(yè)級(jí)？部門級(jí)？ PDM 是如何劃分的？ 這個(gè)感覺很難有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來衡量，我覺得國外的 PDM 產(chǎn)品應(yīng)該大體分兩種類型， 一是以 smarteam， Iman 為代表的成熟的 PDM 產(chǎn)品，這些產(chǎn)品基本解決了企業(yè)內(nèi)部產(chǎn)品設(shè)計(jì)過程產(chǎn)品知識(shí)的利 用問題； 二是以 winchill/Team center enterprise/eMatrix 為代表的 plm/cpc 產(chǎn)品，這類產(chǎn)品主要用于解決虛擬企業(yè)聯(lián)盟中信息的交流，產(chǎn)品全生命周期中的數(shù)據(jù)管理問題； 至于 EDS 的 TeamCenter Enterprise/TeamCenter Engineering，其實(shí)就是原來的 iman 和metaphase，彼此也沒有什么聯(lián)系，至于發(fā)展定位，應(yīng)該一個(gè)是高端產(chǎn)品，一個(gè)是中低端產(chǎn)品巴。我感覺這些就相當(dāng)于軟件中的架構(gòu)。這些相當(dāng)于軟件中的實(shí)施和二次開發(fā)。從數(shù)據(jù)庫來看，是否支持多數(shù)據(jù)庫，或分布數(shù)據(jù)庫的應(yīng)用 2。 基督山伯爵： 我認(rèn)為首先你們公司需要做的就是標(biāo)準(zhǔn)化工作，把現(xiàn)有的圖紙按照一定的標(biāo)準(zhǔn)處理，（有好多基于 AUTOCAD14， 2020 的二次開發(fā)軟件做到這點(diǎn)很容易，可以用 30分鐘就定制好企業(yè)專用的圖框，標(biāo)題欄，明細(xì)表，以及報(bào)表格式）然后再用 PDM（一般 PDM 軟件供應(yīng)商也都集成市面上的二次開發(fā) CAD）來管理。請(qǐng) pdmchina回答， ^_^！ 秋葉 我不是做 CEO，我做 PDM 軟件方面工作。 “信息化推進(jìn)工業(yè)化 ”怎么推進(jìn)？這個(gè)時(shí)候企業(yè)要冷靜地認(rèn)識(shí)一下自己在信息化上面的決心。所以說要設(shè)計(jì)出符合國內(nèi)企業(yè)需求的 PDM 系統(tǒng)你必須到企業(yè)中去細(xì)細(xì)體會(huì)，去理解他們的思想，然后去設(shè)計(jì)符合他們使用習(xí)慣的 PDM 系 統(tǒng)。但是，有一點(diǎn)可以肯定的，成功的不多?？蛻艉芸赡軋?jiān)決拒絕對(duì)不科學(xué)的傳統(tǒng)習(xí)慣做任何改變，卻沒有認(rèn)識(shí)到，正是那些不科學(xué)的做法，導(dǎo)致他目前工作陷入被動(dòng)的根本原因。甚至于屢試不爽，于是乎鳥生魚湯。最致命的是有些企業(yè)上 PDM，時(shí)間要的很急，而銷售人員為了拿單，往往答應(yīng)人家，真是趕死個(gè)人，但效果又不好，只有返工，咳，一言難盡！ 秋葉 PDM 實(shí)施難從業(yè)務(wù)上講是技術(shù)信息化長期效益性和企業(yè)（軟件和用戶）短期利益的根本沖突導(dǎo)致經(jīng)常采取短視手法運(yùn)作項(xiàng)目，后患無窮。你現(xiàn)在如果去合力要圖紙的化都是通過 PDM 用高速打印機(jī)打印，也就是說這些零部件沒有 “藍(lán)圖 ”而是 “白圖 ”。 二、可以使用矢量化軟件對(duì)圖象格式的文件完成矢量化格式轉(zhuǎn)換。好處：程序很簡(jiǎn)單，技術(shù)很可靠，界 面上和報(bào)表放圖形很容易實(shí)現(xiàn)。對(duì)于外協(xié)件，我們不得不提供圖紙給配套廠家報(bào)價(jià)，但在沒有確定合作關(guān)系之前，我們出于保密的需求，想把當(dāng)前版本圖紙中一些關(guān)鍵的尺寸信息在不影響他們報(bào)價(jià)的前提下要隱去，生成報(bào)價(jià)用的版本。 這么說企業(yè)設(shè)計(jì)有研發(fā)型設(shè)計(jì)、變型設(shè)計(jì)、改進(jìn)型設(shè)計(jì)、測(cè)繪仿制設(shè)計(jì)、引進(jìn)型設(shè)計(jì)，這些過程中都會(huì)產(chǎn)生和利用文 檔，此時(shí)文檔是按照項(xiàng)目組織還是產(chǎn)品組織？我還沒有看到有人認(rèn)真分析這個(gè)問題，項(xiàng)目管理用在什么地方？或者說怎樣的設(shè)計(jì)需要項(xiàng)目管理？ 在非研發(fā)型的變型設(shè)計(jì)中對(duì)文檔的檢索往往就是對(duì)歷史產(chǎn)品的檢索，然后根據(jù)產(chǎn)品目錄或者文件目錄去找對(duì)應(yīng)文檔，在 PDM里找到產(chǎn)品就找到文檔了，所以很多人就說按照產(chǎn)品組織。我認(rèn)為 PDM系統(tǒng)應(yīng)該由項(xiàng)目為主線，當(dāng)然文檔就相應(yīng)是由項(xiàng)目來組織。從而作出最好、最科學(xué)的 PDM 選型。 在得到高級(jí)管理層的認(rèn)可之后，就應(yīng)該有針對(duì)性的請(qǐng)些供應(yīng)商來對(duì)全公司的中層干部進(jìn)行PDM 知識(shí)的傳輸工作，最好把企業(yè)的老總一塊請(qǐng)來。如果企業(yè)不能真正解決信息孤島問題，信息化建設(shè)就很難成功。 入手點(diǎn)在哪里？地基在哪里？ 如果沒有完整的電子資料庫，就是靜態(tài)查