【正文】 理、量化管理，又發(fā)展到一定程度，我們需要進(jìn)一步的提升，進(jìn)入又高一個境界的文化管理階段，我們現(xiàn)在又提出了指標(biāo)體系。他這里面一定有一個管理與文化的平衡運(yùn)用、綜合運(yùn)用的問題。只有制度、沒有文化不行，只有文化，沒有可以量化的，可以評定考核的指標(biāo)體系和管理制度也不行。那么我們在實踐的操作應(yīng)用上，怎么樣避免從一個極端走到另一個階段，去很好的按照科學(xué)發(fā)展觀的要求，全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)發(fā)展，有一個辯證關(guān)系?！　〗裉焐衔缯f到的第四點(diǎn)，實際上就是我們自身要接受檢驗的問題。我們這一套東西，今年第五年了，我們還要繼續(xù)接受檢驗，不斷調(diào)整，我們自己自身這一套東西，我跟孝全溝通過這個問題，比如說ISO9000，比如說大唐的某一項指標(biāo)，最后被列為國際上認(rèn)可他作為行業(yè)指標(biāo)，我們也需要經(jīng)過評定和認(rèn)證，以增強(qiáng)我們工作的權(quán)威性。但是，我覺得孝全同志，還有在座的一線工作的實踐者，管理者，包括我們的專家老師，最可貴之處，在于我們沒有等待，我們在不斷探索著、求索著，推動我們的工作向前發(fā)展著。所以，我衷心的祝愿我們大家一起繼續(xù)探索創(chuàng)新，用我們的探索創(chuàng)新成果，服務(wù)于社會，服務(wù)更多的企事業(yè)單位，這也是我們的社會責(zé)任?！　【拖虼蠹覝贤▍R報到這，謝謝！　　主持人：　　非常感謝史會長。下一位發(fā)言的是黎群教授?！　±枞海骸　「魑粎募钨e代表，大家下午好！　　今天論壇的主題是企業(yè)文化的量化管理，我個人理解企業(yè)文化的量化管理可能主要是兩個方面，一個方面是要測評你的企業(yè)文化是什么，你這個企業(yè)進(jìn)行文化建設(shè)，你期望未來文化是什么。關(guān)于這個問題，上午我已經(jīng)談了我的一些觀點(diǎn)，我們主張是定性、定量相結(jié)合。從定量方面來講，測評企業(yè)文化，西方已經(jīng)應(yīng)該說提出了很多的模型，但是這些模型來講，可以說帶有很多西方文化的背景。所以，到東方以后，到了中國，我想可能還需要在這個基礎(chǔ)上，咱們要研究在東方文化特征下的企業(yè)文化定量測評的一些波形。所以，我自己感覺，這是一個新的問題，但是非常重要，所以將來學(xué)術(shù)界，包括咨詢界，包括企業(yè)界，應(yīng)該大家來共同攜手做這個事情。一個方面來講，咱們要初步研究出來一個比較適合于中國的企業(yè)文化定量測評的模型，另外咱們大量的運(yùn)用到企業(yè)實踐測評中去，會得到很多案例的資料，從中構(gòu)建一個長模，這樣咱們既知道咱們企業(yè)文化目前是什么，未來期望是什么，還能夠大致的把握住這個文化在整個企業(yè)界中，或者同行業(yè)企業(yè)中，某些指標(biāo)處于的位置，我想這是量化管理的第一個。　　第二個方面來講，就是要測評，或者是測量我這個企業(yè)文化建設(shè)工作做的怎么樣，搞的幾年以后，作為領(lǐng)導(dǎo)也好，作為員工也好，他們關(guān)心到底你干的怎么樣。這個就是涉及到一個企業(yè)文化建設(shè)的評估的問題。剛才史會長講的非常好，如果一個東西不能把他測量出來的話，你就沒有辦法很好的管理他。所以，接下來，我談的話題是圍繞企業(yè)文化的評估這樣的話題展開。作為企業(yè)文化評估來講，應(yīng)該說也是非常困難的一個事情，應(yīng)該說也是值得探索的一個新的課題。上午謝院長也談到，今年咱們要正式開始企業(yè)文化師的職業(yè)資格考試，配合這樣一個考試，咱們編寫了一套教材，在組織編寫的時候，這個教材我覺得有一個很好的系統(tǒng)性，他分四大塊，非常結(jié)構(gòu)化，可能8月份大家能看到這套教材。從企業(yè)文化的調(diào)研、測評開始，到整個企業(yè)文化體系的設(shè)計，到實施導(dǎo)入，到后來的一個企業(yè)文化建設(shè)工作的評價，他形成一個體系。評價這塊，他涉及到中級企業(yè)文化師和高級企業(yè)文化師這塊，這塊是我們一起參與，包括孝全我們一起做這個事情，當(dāng)時感覺難度非常大，這是一個新的課題?！　〗裉焓艽笳搲难?，孝全請我講講安全文化評價的問題，其實企業(yè)文化的評價，包括這樣一些專項文化、安全文化，它的很多規(guī)律性的東西，它的道理是非常相通的。安全文化可以說是企業(yè)文化建設(shè)的一項重要內(nèi)容，特別是對于很多行業(yè)來講，像交通運(yùn)輸、民航、包括鐵路的運(yùn)輸，包括石油、煤炭等等，應(yīng)該說很多行業(yè)來講，安全文化是非常突出的文化建設(shè)的內(nèi)容。有的時候我們開玩笑，說政府官員，大家覺得他非常好，非常有權(quán)力，但是咱們說不同的一些職位，不同的行業(yè)來講，政府官員可能工作量是不一樣的，我們認(rèn)為安全生產(chǎn)監(jiān)督總局李毅忠局長的工作是非常不好干的，這么大的一個國家，幾乎每一周，甚至每一天都有一些安全事故。所以，怎么抓安全生產(chǎn)，去年5月11號，國家安全生產(chǎn)監(jiān)督管理總局印發(fā)十一五安全生產(chǎn)規(guī)劃綱要，在綱要中指出一方面承認(rèn)安全生活形勢是不樂觀的，是非常嚴(yán)峻的，特別是煤炭方面，整個國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度一快，今天上半年達(dá)到11%，經(jīng)濟(jì)增長快，需要一些基礎(chǔ)行業(yè)的支持，所以能源這塊發(fā)展非?？?，這幾年煤的價格比較好，煤生產(chǎn)比較好，安全問題也出現(xiàn)了。目前全國安全生產(chǎn)形勢依然嚴(yán)峻，其中重要原因之一就是安全文化建設(shè)水平較低，當(dāng)時我們做鐵路安全文化建設(shè)的時候，他們的宣傳處長給我們講，說鐵路的安全事故，80%以上都是由于人的行為造成的，人的違章、違紀(jì)、違規(guī)造成的，稱為“三違”。一些企業(yè)行為不規(guī)范，造成安全生產(chǎn)形勢嚴(yán)峻。那么怎么辦？要從要我安全，變成我要安全，變成我會安全，就要大力加強(qiáng)安全文化建設(shè)，營造安全生產(chǎn)的氛圍?！　〗踩幕u估體系，對于整個安全文化建設(shè)是非常重要的，前面史社長講的非常好，咱們量化職業(yè)道德，對于整個職業(yè)道德建設(shè)，他有很多的意義。安全文化評估體系的建立，我想對整個安全文化建設(shè)也具有非常重要的意義?！　∫粋€方面來講，他有利于引導(dǎo)實踐，有的時候咱們搞文化建設(shè)，文化管理，有的時候覺得好像無從著手，到底做哪些工作，達(dá)到什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)到什么樣的水平，這些東西大家好像都說不清楚。所以，通過建立這樣一套評估體系，到底做哪幾塊工作，每一塊工作來講，到底做什么，哪幾項內(nèi)容，每項內(nèi)容來講，它的標(biāo)準(zhǔn)是什么，應(yīng)該達(dá)到一個什么樣的水平。我想有了這樣一套評估體系以后，能夠?qū)φ麄€安全文化建設(shè)實踐有一個很好的引導(dǎo)作用?！　〉诙€方面來講，他有一個規(guī)范的功能，這幾塊內(nèi)容相應(yīng)的都會有他的標(biāo)準(zhǔn)，有他評分的準(zhǔn)則，這樣的話咱們在工作過程中就能夠比較規(guī)范。當(dāng)然，整個這套體系來講，他有他的階段性，另外來講也是在實踐中要不斷的去完善。　　第三個方面，他有很重要的一種激勵鞭策作用，做別的工作可能都有一些評價，有的時候咱們做企業(yè)文化工作，有的時候好像感覺沒有一個非?？陀^的評價，通過這樣的一個評估來講，對做的好的一些單位和企業(yè)，或者是部門，他會很好的激勵作用。我們今年在協(xié)助一個集團(tuán)做一個企業(yè)文化調(diào)研工作，做一個項目，在研究會上我們請了諸位一起做這個事情，這個集團(tuán)是大型煤炭企業(yè)，可以說從2004年開始搞企業(yè)文化建設(shè)，搞了一段時間以后，他到2005年的時候，他有一個企業(yè)文化的現(xiàn)場會，他底下有很多煤礦地還有其他的一些二級單位。董事長帶著大家，就是一些主要單位負(fù)責(zé)人大家到各個點(diǎn)走一圈，進(jìn)行經(jīng)驗交流。2006年他們進(jìn)行評價，當(dāng)然不僅僅是安全文化評價，他是整個企業(yè)文化的評價，這個工作非常重要。大家一樣是在現(xiàn)場看看，組織專門人員進(jìn)行評價。最終在總結(jié)會的時候，董事長張文學(xué)同志宣布他把所有的這樣一個單位，大概第十個二級單位，整個企業(yè)文化建設(shè)的工作最終的一個結(jié)果分為三大類，做的最好的是一類，有若干家企業(yè)，做的其次的是二類，也是比較好的，不好的是三類。這個董事長在宣讀的時候，可以說底下二級單位都是非常緊張的，宣讀了兩類，就是做的一類和二類，其他做的不好的就沒有念，但是大家知道的。這樣對先進(jìn)的單位有激勵的功能，對于相對來講，有所落后的單位，有很好的鞭策工作。所以，這個安全文化評估也是一樣的，會有這樣很重要一個意義?！　∪绾谓踩幕u估體系，我想應(yīng)該遵循一些重要的原則。除了做任何評估工作需要的科學(xué)性、系統(tǒng)性之外，我想以下的三個方面是非常重要的，一個是要具有可操作性原則，剛才史會長講的量化職業(yè)道德，這個也是非常好的，也是注重可操作性原則，一定和企業(yè)實際結(jié)合，你進(jìn)行評估，你的指標(biāo)一定要能夠采集到，最后要轉(zhuǎn)化成熟據(jù)，進(jìn)行要進(jìn)行排序，一定要鋪操作，不能再宏觀了。第二個方面，要具有引導(dǎo)性的原則，安全完全評估體系要有實踐的引導(dǎo)性，通過這個評估體系，可以告訴行業(yè)的中企業(yè)，你的安全文化應(yīng)該怎么做，應(yīng)該達(dá)到什么水準(zhǔn)，應(yīng)該有一個引導(dǎo)性的原則。第三個方面，我想強(qiáng)調(diào)，他還應(yīng)該具有階段性的原則，咱們評價一個東西的話，他是隨著咱們的水平的提高，評價的標(biāo)準(zhǔn)可能也會不斷的提高。舉個例子來講，過去咱們國家整個制造業(yè)質(zhì)量都不理想，大家可以回憶一下，原來在改革開放之前，或者在初期的時候，咱們的杯子一等品、二等品、三等品、等外品都可以出廠，那個時候整體質(zhì)量是不理想的。所以，那個時候你評價的話，就是按照那個時候的水準(zhǔn)。安全文化建設(shè)也好，企業(yè)文化建設(shè)也好，也是如此，在初級階段可能大家做的一些主要工作可能就是文化上墻，做出手冊，要進(jìn)行理念的征集，進(jìn)行歌曲的征集，歌曲的演唱等等，可能做很多的文化活動，文化的宣傳等等。到了不同的階段，可能他會關(guān)注不同的一些內(nèi)容，包括今天這樣一個論壇，我想可能若干年之前是很難召開的，也就說明咱們文化建設(shè)也是一樣的?？梢哉f隨著整個實踐的深入，他的水平在不斷的提升。所以，我想這個評估也是一樣的，要有階段性。所以，我們認(rèn)為這個評估體系，他的一些具體的指標(biāo)并不是說鐵定不變的，他應(yīng)該雖然整個行業(yè)，或者是你評估的企業(yè)，他的安全文化水準(zhǔn)的提高，而逐步的去提升，逐步做一些調(diào)整。　　下面我想結(jié)合我們?nèi)ツ觊_始的一個建立鐵路安全文化體系的軟科學(xué)課題的研究，來管理好一個行業(yè)安全文化建設(shè)評估的問題。我前面提到很多行業(yè)非常重視安全文化，鐵路可以說就是其中之一，可以說安全是鐵路的一個生命線。鐵路本身確實也是，安全問題是非常關(guān)鍵的，像今年大家知道在新疆兩個車廂被大風(fēng)卷起來了，死了好多人，確實鐵路的作業(yè)鏈非常長，營運(yùn)歷程越來越長，安全因素非常多?！　¤F路來講，應(yīng)該說多年來一直在抓安全生產(chǎn)，他專門有一個職能政府司叫安全監(jiān)察司，過去抓安全，側(cè)重于安全的制度，安全的管理。這些年，來鐵路在整個管理上，也開始借鑒一些現(xiàn)代的管理的方式，所以他開始越來越注重安全文化的建設(shè)。所以鐵道部2005年9月份在包頭召開了一次全國鐵路系統(tǒng)的安全文化建設(shè)的座談會。緊接著，10月份，在鐵道部黨校又開了一次這方面的培訓(xùn)班，搞了一次培訓(xùn)。所以，我們研究所，2006年跟鐵道部進(jìn)行申報，專門立項，配合鐵路做這樣一項研究，我們這個課題叫建立鐵路安全文化體系的研究，被列為鐵道部2006年度的重大軟科學(xué)課題，這個課題一直延伸到今年，還沒有完全做完，但是主要的成果都已經(jīng)出來了?！　∵@個課題主要是做這么三個事情，第一個事情要做一個比較系統(tǒng)的調(diào)研工作，我們實際考察了三個鐵路局，包括濟(jì)南鐵路局，包括北京鐵路局，還有呼和浩特鐵路局。這三個局在安全文化建設(shè)方面應(yīng)該是做的比較好。另外，我們還做了整個覆蓋全部18個鐵路局的問卷調(diào)查，大概是300多份問卷，這是整個調(diào)研這塊。在調(diào)研基礎(chǔ)上，形成兩個成果，一個成果是配合鐵道部出臺一個指導(dǎo)全鐵路行業(yè)安全文化建設(shè)的指導(dǎo)意見。這個有點(diǎn)類似于國資委在2005年的時候下發(fā)的一個中央企業(yè)企業(yè)文化建設(shè)指導(dǎo)意見，有點(diǎn)類似。對于整個鐵路未來一段時間安全文化建設(shè)一個大的方向，它的一些目標(biāo)、原則、方式、方法，要有一個很好的規(guī)劃，這是一個成果，這個成果應(yīng)該說已經(jīng)被鐵路道認(rèn)可了，做了一點(diǎn)微調(diào)以后，已經(jīng)下發(fā)證券意見了?！　〉诙€主要的成果，就是往后我要展開講的，就是安全文化建設(shè)評估體系。有了綱要，綱要的目的是提目標(biāo)，指方向，做這項工作應(yīng)該達(dá)到什么樣總體的目標(biāo)。作為鐵路行業(yè)主管部門，作為鐵道部，面對這么多的鐵路局，他推動這個工作，怎么推動呢？他要進(jìn)行很好的評估。所以，這樣的話，我們通過這樣一個科研項目，為他提出這樣一個文化建設(shè)評估體系，這個體系還沒有完全做完，在權(quán)重這方面沒有完全上完，作為將來鐵路實踐的一個參考?！　∠旅嫖蚁刖瓦@個安全文化建設(shè)評估體系，它的主要思路來談一談。第一個方面就談?wù)剬蓚€關(guān)系的思考，在實際工作中，有的時候大家抓安全，安全文化、安全管理的關(guān)系有的時候可能不是非常好處理，我們認(rèn)為二者應(yīng)該是相互促進(jìn)，安全管理是針對人們生產(chǎn)過程中的安全問題，運(yùn)用有效的資源所進(jìn)行的這種有關(guān)決策、計劃、組織、控制、等等實踐活動，以實現(xiàn)整個生產(chǎn)過程中各個要素的一種和諧，最終達(dá)到安全生產(chǎn)的目標(biāo)?？梢赃@樣說，安全管理的背后是安全文化，安全管理是安全文化的一種表現(xiàn)形式。應(yīng)該說科學(xué)的安全管理本身也屬于安全文化建設(shè)的一個范疇。反過來講，咱們說加強(qiáng)安全管理，也有利于安全文化的形成。因此，我們認(rèn)為安全文化和安全管理應(yīng)該是相互促進(jìn)，不可以互相取代。所以，在整個安全文化評估體系里面，既有直接的安全文化的內(nèi)容，也有安全管理的內(nèi)容。　　第二個方面就是安全認(rèn)知和安全行為的關(guān)系。今天上午咱們互動論壇也談到這個問題，認(rèn)識到了，但是你這個行為來講，他可能有的時候不一定完全一致，人的認(rèn)知會影響到人的行為。所以，在這個評價體系中，我們在設(shè)計這套指標(biāo)體系的時候，既有對這個認(rèn)知的一個評估，也有對最終行為結(jié)果的一個評估。　　基于這樣的一些思考，在整個鐵路行業(yè)，大家注意一下，這里是指鐵路運(yùn)輸?shù)闹鳂I(yè)，過去鐵路系統(tǒng)非常龐大，包括機(jī)車車輛制造，電信信號，物資供應(yīng)等等，現(xiàn)在主要是鐵路運(yùn)輸企業(yè)，就是大家比較熟悉的客運(yùn)、貨運(yùn)的主業(yè)。評估鐵路安全文化建設(shè)，在整個這樣一套體系里面，我們設(shè)計了六個一級指標(biāo)，包括組織管理，包括整個安全文化四個重要的組成部分，理念文化、制度文化、行為文化、物質(zhì)文化。另外，第六個指標(biāo)是指最終的結(jié)果，你的安全績效如何。這樣一個一級指標(biāo)，二級指標(biāo)，三級指標(biāo)，同樣我們重要的依據(jù)也是根據(jù)項目第一個成果，安全文化建設(shè)的指導(dǎo)意見，也就是相當(dāng)于一個綱要性的文件，根據(jù)這個東西制定，這個東西是配合他的?！　∽鳛橐患壷笜?biāo)來講，大家可以看到是六個指標(biāo)，實際上是三大塊，第一塊是你的安全文化組織管理工作，第二大塊是安全文化的四個重要的組成部分。最后第三塊是你最終的一個結(jié)果和安全績效的結(jié)果。一級指標(biāo)的確定就決定了后來二級指標(biāo)和三級指標(biāo)的選取范圍。在整個評估指標(biāo)體系中，最重要的是三級指標(biāo)，因為三級指標(biāo)是最終都要衡量來的，當(dāng)然一級一級的最后都能夠得到結(jié)果。三級指標(biāo)在選取的時候，我們考慮到這樣幾個思考點(diǎn)，一個是這些工作必須必不可少，而且代表性強(qiáng)，并且能夠取得數(shù)據(jù)。這六個一級指標(biāo)下面總共設(shè)置了11個二級指標(biāo)，相應(yīng)的二級指標(biāo)下面有三級指標(biāo)，三級指標(biāo)是27個。組織管理來講，設(shè)置了兩個二級指標(biāo)，一個是領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系，要抓安全文化建設(shè)，領(lǐng)導(dǎo)一定要重視，領(lǐng)導(dǎo)工作從安