【文章內(nèi)容簡(jiǎn)介】 看不到新經(jīng)濟(jì)是怎么回事，但它撲面而來(lái)。我當(dāng)時(shí)壓力非常大，專門跑到硅谷，走訪惠普、蘋果公司，跟中國(guó)的創(chuàng)業(yè)人員暢談，我說(shuō)要用一年的時(shí)間弄懂，我說(shuō)一年的時(shí)間我還弄不懂，董事長(zhǎng)的職務(wù)我也辭掉。一年之后我說(shuō)我還沒(méi)弄懂，但董事長(zhǎng)職務(wù)我不辭。 　　何志毅：結(jié)果很多IT企業(yè)的董事長(zhǎng)辭職了。 　　王石： 我的理由是我不懂，很多人也不懂。我在力圖弄懂，所以我覺(jué)得我這個(gè)董事長(zhǎng)還有價(jià)值。所以現(xiàn)在對(duì)我來(lái)說(shuō)學(xué)習(xí)要花費(fèi)很長(zhǎng)的時(shí)間，從時(shí)間計(jì)算，在2002年中，12個(gè)月中我只有2個(gè)月的時(shí)間待在公司，10個(gè)月在外面，其中4個(gè)月在國(guó)外。對(duì)于我們本土派，要用一些時(shí)間到外面去感受。僅僅憑你少年時(shí)代看的外國(guó)名著是不夠的，所以學(xué)習(xí)非常重要。具體說(shuō)到管理，公司一些東西我可能不知道，但我會(huì)隨時(shí)把握信息的情況。比如我接到了沈陽(yáng)公司洋洋灑灑三千字的一個(gè)事務(wù)報(bào)告，就是在掃雪期間兩個(gè)掃雪女工不講道德把雪掃到了我們公司管理的園子里，經(jīng)過(guò)了干涉，干涉的結(jié)果是廝打起來(lái)，我們的人員又如何理解地處理，最后還是廝打了。最后媒體又曝光，如何如何。一般像這樣的客戶投訴每天都有，但一般來(lái)說(shuō)我根本不理，但我看到這個(gè)之后，我即刻就批了，錯(cuò)了就錯(cuò)了，沒(méi)有什么好解釋的，趕快賠禮道歉。只不過(guò)我們?cè)趻哐?，只不過(guò)掃雪的女工把雪倒到你物業(yè)管理的地方，又不是垃圾。你保安說(shuō)掃雪女工不講文明，顯然你是以強(qiáng)調(diào)規(guī)范化掩飾自己?，F(xiàn)在不要辯解，趕快賠禮道歉，趕快認(rèn)錯(cuò)，我一般是處理這樣的事，但具體來(lái)說(shuō)，比如戶型如何考慮的，小區(qū)如何管理的我不知道。但在九十年代初，我們基本是考察戶型，拿來(lái)主義，就這樣做。現(xiàn)在我們就是考察城市、考察文化，很多時(shí)間你考察回來(lái)，只有感覺(jué)，寫不出什么東西?，F(xiàn)在在中國(guó)這樣一個(gè)浮躁的氣氛中，感受什么是現(xiàn)代國(guó)家，現(xiàn)代生活，需要時(shí)間去感覺(jué)。第一你首先得賺錢，得生存，所以我說(shuō)生存是第一的。當(dāng)然在生存過(guò)程中，很多人是不擇手段的，你要在灰色狀態(tài)中變成好人很困難，這個(gè)轉(zhuǎn)化是很困難的。所以到底如何花時(shí)間，此一時(shí)彼一時(shí)。但有一點(diǎn)，就是你的底線是什么，這是非常重要的，換句話說(shuō)，你這個(gè)企業(yè)的原則，做人的原則，底線是不可動(dòng)的。 　　吳鷹：王石說(shuō)數(shù)據(jù)不是絕對(duì)的，可能會(huì)誤導(dǎo)。我也同意他的觀點(diǎn)，一家公司是賣豬肉的，股票就升了好幾塊錢。這是一個(gè)真UT斯達(dá)康，最后兩個(gè)字中有COM，他們說(shuō)在COM加個(gè)點(diǎn)，我說(shuō)我們不能隨大流。我想先回答問(wèn)題，毛澤東講一是出主意，一是用干部，這是非常精辟的。但是現(xiàn)在的發(fā)展，除了出主意外，以前的人事部門沒(méi)有做好，還起了整人的作用，這非常不好，是最大的忌，作為人事部門對(duì)企業(yè)的發(fā)展和人才結(jié)構(gòu)要提供很好的意見(jiàn)。我很同意王石的觀點(diǎn)，企業(yè)發(fā)展不同的時(shí)期，需要的人才也不一樣。而且如果人事部門可以預(yù)見(jiàn)到公司下一步的發(fā)展（比如我們的下一步目標(biāo)是成為一個(gè)國(guó)際性的目標(biāo)，現(xiàn)在還不是），在這段時(shí)間內(nèi)，一、兩年前就應(yīng)該儲(chǔ)備這方面的人才。另一方面，人力部門一個(gè)很重要的事，就是在發(fā)展過(guò)程中不能絕對(duì)照搬。UT斯達(dá)康是典型的東西方結(jié)合的方式，所以任何管理模式都不能照搬，要結(jié)合公司的文化、公司的產(chǎn)品、公司的特點(diǎn)來(lái)改進(jìn)。結(jié)合實(shí)際情況是非常重要的，這使我們想到一件事。我們跟一些外國(guó)企業(yè)家還有一些做得不太好的留學(xué)人員交流的時(shí)候，他們講一件事，他們說(shuō)吳鷹你老講中國(guó)有很多的機(jī)會(huì)，把我們這些人煽熱了回來(lái)做事，你說(shuō)中國(guó)遍地黃金，而我們回來(lái)看到很多的失敗案例。我說(shuō)中國(guó)確實(shí)遍地黃金，黃金是什么顏色呢？黃金是黃色的，但非常不幸的是石頭也是黃色的，你要會(huì)挑。我們小時(shí)候?qū)W一個(gè)時(shí)傳祥這個(gè)勞模，主要是看你個(gè)人怎么做。人力資源要和企業(yè)的發(fā)展結(jié)合起來(lái)做，這是我的一點(diǎn)看法謝謝。 　　何志毅：雖然兩個(gè)嘉賓沒(méi)有回答我的問(wèn)題，由于時(shí)間的問(wèn)題，我就不追問(wèn)了。第三個(gè)問(wèn)題是關(guān)于英雄的，如果今天有一個(gè)關(guān)鍵詞，英雄起碼排在第二位，第一位是人力資源管理。現(xiàn)在公眾形成了一個(gè)基本的觀念，政治公眾領(lǐng)導(dǎo)人的標(biāo)準(zhǔn)可以和一般人不一樣。，但很多人同情他，因?yàn)樗麤](méi)辦法，社會(huì)功德是美國(guó)為首的北約制定的，所以用了一套另外的道德標(biāo)準(zhǔn)。小布什反過(guò)來(lái)要打拉登，甚至公開(kāi)鼓勵(lì)暗殺拉登、薩達(dá)姆。說(shuō)到英雄這個(gè)電影，《英雄》現(xiàn)在非常熱，張藝謀說(shuō)你們看完之后，不用仔細(xì)推敲情節(jié)，我相信你們一定會(huì)記住它是因?yàn)樗漠嬅婧蛨?chǎng)面，我看了兩遍，蠻時(shí)髦的，我覺(jué)得很好看。我覺(jué)得它的邏輯有一些破綻，如果補(bǔ)一下就特別好。我最近寫了篇文章，可能找個(gè)小報(bào)去發(fā)表，殘劍的故事我不說(shuō)了，殘劍、飛雪殺進(jìn)大殿，如入無(wú)人之境，飛雪擋住千軍萬(wàn)馬，殘劍用劍在秦始皇脖子上畫一條血痕就走了，秦始皇非常感動(dòng)，說(shuō)一個(gè)常人可以用政治家的道德來(lái)衡量我，所以殘劍是我的知己。我覺(jué)得情節(jié)應(yīng)該改一下，殘劍進(jìn)去的時(shí)候秦始皇在看滿案的文書，走到二、三步的時(shí)候再拔劍。秦始皇后面應(yīng)該有很大的幕，后來(lái)把劍打過(guò)，上面車同軌這些字，為天下老百姓不再受難了。第三個(gè)情節(jié)是過(guò)招，過(guò)來(lái)過(guò)去可以抵擋我?guī)资校钦渭?，我是練武的，最后他可以接我這么多的招，這個(gè)人實(shí)在是厲害，所以服了，抹一刀走算了。所以我寫了一篇文章“與張藝謀論英雄”，如果在座哪個(gè)小報(bào)愿意發(fā)表，我愿意投給它?，F(xiàn)在的企業(yè)已可以和國(guó)家匹敵了，在全球統(tǒng)計(jì)一下，一百大經(jīng)濟(jì)單位有50個(gè)是企業(yè)，不是國(guó)家。企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的道德標(biāo)準(zhǔn)可以不可以和社會(huì)常人不一樣？請(qǐng)問(wèn)王石先生。 　　王石：第一我覺(jué)得沒(méi)有什么不一樣，只是人們覺(jué)得他有資源可以不一樣，但是最好還是一樣吧。因?yàn)閯偛耪f(shuō)了，一半以上的人沒(méi)有看過(guò)英雄，我也沒(méi)有看過(guò)。我剛從墨爾本探親回來(lái)，看我女兒，她在墨爾本皇家理工大學(xué)學(xué)社會(huì)心理學(xué)，我談?wù)勎腋遗畠航佑|的感覺(jué)，我非常喜歡跟她一起看電視劇，我的感受和英雄的感受不一樣。今天我們講了傳統(tǒng)和現(xiàn)代。張藝謀的畫面是非常美的，我相信他的目的達(dá)到了，因?yàn)榫褪且粋€(gè)商業(yè)操作。但是顯然何院長(zhǎng)的理解是一種傳統(tǒng)的理解方式。 　　何志毅： 對(duì)不起，何院長(zhǎng)助理。 （掌聲） 　　王石： 我沒(méi)有這個(gè)意思。 　　何志毅： 我更沒(méi)有這個(gè)想法。（掌聲） 　　王石： 你這一說(shuō)我倒有了。我為什么喜歡和女兒看電視劇呢？除了種種原因之外（我們不要談?dòng)H情了），你會(huì)發(fā)現(xiàn)隔代之間心理完全不一樣。比如和教授談的感覺(jué)是和二十歲追星族談所沒(méi)有的。我女兒跟我說(shuō)一定要看《逃亡大追殺》，是翻版的。是日本未來(lái)的幻想片，由于日本經(jīng)濟(jì)問(wèn)題、現(xiàn)代青年不求進(jìn)取，日本教育管理委員會(huì)出的一個(gè)辦法，就是一年在日本選出一個(gè)班放在一個(gè)島上廝殺，最后只剩一個(gè)人，當(dāng)然這是幻想片，但情節(jié)非常真實(shí)，把現(xiàn)代人的精神，通過(guò)同班同學(xué)的廝殺來(lái)展現(xiàn)。我非常驚訝，我說(shuō)我女兒怎么喜歡這種片子，血淋淋的。顯然感覺(jué)到現(xiàn)代生活的壓力不僅僅是我們成年人，她們學(xué)生時(shí)代已經(jīng)感覺(jué)到了。這個(gè)題材如果由我選擇，我不會(huì)看。但我女兒要看，我陪她看，發(fā)現(xiàn)這種情節(jié)就是我們現(xiàn)在生活的現(xiàn)實(shí)，只不過(guò)日本的導(dǎo)演用極端的方法來(lái)表現(xiàn)的，就表現(xiàn)人現(xiàn)在生存的情況。比如四個(gè)同學(xué)非常要好，怎么辦？有的人選擇殺掉對(duì)方，有人自己上吊，還有的人因?yàn)榛ハ嗾`會(huì)，大家互相殺掉?？赐曛?，我發(fā)現(xiàn)年輕人絕不像我們想象的簡(jiǎn)單，我們多年來(lái)的感受，他們也在感受。所以像《英雄》反映出的東西，從反映現(xiàn)代的心態(tài)來(lái)講，更多的還是對(duì)過(guò)去的一種懷舊，盡管它的場(chǎng)面是非常非?，F(xiàn)代的。 　　程原： 我覺(jué)得道德觀念應(yīng)該是和常人一樣的，這是一個(gè)非常關(guān)鍵的問(wèn)題。我們每天的工作中在被客戶選擇，尤其是做企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的時(shí)候，也經(jīng)常面臨一些道德沖突。我想給大家講一件親身經(jīng)歷的事，有一次我為一個(gè)企業(yè)尋找CEO的時(shí)候，這個(gè)項(xiàng)目做得很苦，做了八個(gè)月，終于找到一個(gè)合適的人。這個(gè)人無(wú)論從成功的記錄、經(jīng)驗(yàn)都是存在的，客戶非常高興，而且愿意在一個(gè)很快的時(shí)間給他一個(gè)職位，讓他上任。我在做最后一項(xiàng)工作的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)他對(duì)自己的薪金問(wèn)題上稍微做了一點(diǎn)膨脹。比如如果是10的話，他說(shuō)到12和13，在這種情況下，我希望把這件事確認(rèn)一下?？蛻粢呀?jīng)捧著這個(gè)職位到這個(gè)城市跟他見(jiàn)面，談妥就可以去上任了。這個(gè)時(shí)候如果我包庇一下，這件事就成了，而如果我把這件事告訴客戶，那么我就要重新工作。我最后做了一個(gè)比較難的決定，就是把這件事跟客戶進(jìn)行直接的交流，這件事沒(méi)有成，八個(gè)月的工作就算白搭了，但我內(nèi)心來(lái)講做了一件事，是正確的決定，對(duì)客戶，對(duì)我們自己，包括對(duì)對(duì)方都是負(fù)責(zé)任的。 　　吳鷹：　程原的現(xiàn)場(chǎng)廣告做得非常成功。但是我覺(jué)得講的是一個(gè)很真實(shí)的問(wèn)題，是非常重要的。首先我想回答一下“何院助”的問(wèn)題。但是我認(rèn)識(shí)的很多的“王部助”“李院助”最后都成了院長(zhǎng)。 　　何志毅： 謝謝。 　　吳鷹：而且我發(fā)現(xiàn)何院助的口才比我們企業(yè)家要好。 　　張志學(xué)： 他也是企業(yè)家。 　　吳鷹： 可惜我沒(méi)有拿到博士學(xué)位，不能到大學(xué)工作。剛才談到企業(yè)家是否遵守道德規(guī)范的問(wèn)題，是否遵守道德規(guī)范的約束，我覺(jué)得肯定要這樣做的。但我覺(jué)得企業(yè)家的道德境界應(yīng)該比常人高。因?yàn)樗暮芏噘Y源對(duì)常人的影響非常大。比如這次美國(guó)的安然公司和世通公司一些主管做了一些不道德的事，對(duì)很多人的影響是非常非常大的。安然公司員工中百分之七、八十的退休金就套在里面。美國(guó)這點(diǎn)還是不錯(cuò)，雖然是世界第七大的公司，不會(huì)因?yàn)檫@點(diǎn)國(guó)家來(lái)保護(hù)它。首先要進(jìn)行市場(chǎng)懲罰，市場(chǎng)懲罰后還要起訴，甚至可能坐牢。企業(yè)家有這么多的資源這么大的影響力，應(yīng)該為社會(huì)多做一些事，出現(xiàn)一些正面的影響，使社會(huì)越來(lái)越好。但是我也相信，人的道德和觀念是可以提高。比如溫州在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)早期的時(shí)候，很多企業(yè)做假，前一段時(shí)間我看一位遵守道德的企業(yè)家被評(píng)為十大企業(yè)家。現(xiàn)在很多企業(yè)家隨著企業(yè)不斷做大，道德標(biāo)準(zhǔn)也在不斷提高，企業(yè)家應(yīng)該有更高的道德標(biāo)準(zhǔn)，這樣我們的社會(huì)才會(huì)越來(lái)越好。謝謝大家。 　　張志學(xué)：何教授剛才這個(gè)問(wèn)題提得非常好，很多嘉賓都講到企業(yè)的社會(huì)責(zé)任問(wèn)題。有人研究了美國(guó)最佳的企業(yè)和次佳的企業(yè)，不是差企業(yè)也不是一般的企業(yè)，最佳的企業(yè)和次佳的企業(yè)，都發(fā)現(xiàn)最佳的企業(yè)都不是以追求利潤(rùn)最大化為點(diǎn)，這應(yīng)了中國(guó)的話：欲速則不達(dá)；桃李不言，下自成蹊；圍魏救趙。我們今天到了兩位非常優(yōu)秀的人力資源管理者，UT斯達(dá)康已經(jīng)完成了傳統(tǒng)人事管理轉(zhuǎn)變?yōu)榈默F(xiàn)代人力資源管理，也就是說(shuō)人力資源管理部門已成為一個(gè)業(yè)務(wù)的伙伴，摩托羅拉在這點(diǎn)也是做得非常不錯(cuò)，下面請(qǐng)林鋼先生來(lái)談?wù)劇?　　林鋼：如果讓我談傳統(tǒng)和現(xiàn)代的轉(zhuǎn)變，今天幾位嘉賓都談到了我想談的觀點(diǎn)。一個(gè)是吳鷹說(shuō)的HR的作用從比較獨(dú)立的，過(guò)去讓人感覺(jué)畏懼的或者讓人感覺(jué)做的都是一些婆婆媽媽事情的工作，轉(zhuǎn)成一個(gè)真正的業(yè)務(wù)伙伴，無(wú)論在我過(guò)去工作的單位還是現(xiàn)在的摩托羅拉，人力資源部人都是很少，大批搞人力資源的人都是放在業(yè)務(wù)部門中，和業(yè)務(wù)部門的人一起工作。你如果不能真正了解業(yè)務(wù)不你怎么從戰(zhàn)略上最有效地幫助他們？這是一個(gè)最主要的轉(zhuǎn)變。另外今天談到了領(lǐng)導(dǎo)力，王總剛才談到的是學(xué)習(xí)，我現(xiàn)在管理的部門就叫做領(lǐng)導(dǎo)力學(xué)習(xí)與業(yè)績(jī)優(yōu)化部，摩托羅拉和我本人都是與時(shí)俱進(jìn)的。無(wú)論是領(lǐng)導(dǎo)力還是學(xué)習(xí)，摩托羅拉專門成立這個(gè)團(tuán)隊(duì)，體現(xiàn)了第二個(gè)轉(zhuǎn)變，無(wú)論談?lì)I(lǐng)導(dǎo)力還是學(xué)習(xí)，都是為今后和將來(lái)所做的轉(zhuǎn)變。領(lǐng)導(dǎo)力面臨不可確定的未來(lái)，可以致勝的能力。就是說(shuō)第二個(gè)轉(zhuǎn)變是從關(guān)注今天或者關(guān)注明天、后天的使命變成真正關(guān)注明年、后年，我們的業(yè)務(wù)要做什么，我需要什么樣的領(lǐng)導(dǎo)力，需要學(xué)習(xí)什么，我想這對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)是比較困難的轉(zhuǎn)變。大家想想，如果把人力資源部門想成一個(gè)消防部門，它的業(yè)績(jī)是看撲滅多少場(chǎng)火，如何更快趕到現(xiàn)場(chǎng)，如何滅火，如何把水管支得更高。我們?nèi)肆Y源的確每天都在忙這些具體的事務(wù)，但問(wèn)題是如何更好地避免火災(zāi)的發(fā)生？你的工作重點(diǎn)應(yīng)該是如何向不同的單位灌輸防火意識(shí)，使他們知道防火措施是什么。如果把火災(zāi)扼殺在萌芽中，不比你滅一百場(chǎng)火更好嗎？所以以后應(yīng)該關(guān)注有什么樣的人才，什么樣的領(lǐng)導(dǎo)力可以使這個(gè)企業(yè)更好地發(fā)展？現(xiàn)在有本書非常暢銷，《基業(yè)常青》，如何使自己從優(yōu)秀到卓越？如果你讓火滅了你只是一個(gè)優(yōu)秀的負(fù)責(zé)人，如果你能防火，才是一個(gè)優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)者。 　　 　　張志學(xué)：下面請(qǐng)索尼公司的張燕梅女士做一個(gè)發(fā)言。 　　 　　張燕梅：　　索尼和我本人來(lái)說(shuō)，沒(méi)有像前面幾位做到老總，我在公司是做職業(yè)經(jīng)理人的工作。我闡述一些自己實(shí)戰(zhàn)的經(jīng)驗(yàn)，第一做業(yè)務(wù)伙伴這句話，我目前不是特別同意，大家覺(jué)得HR應(yīng)該做公司領(lǐng)導(dǎo)的合作者。我原來(lái)也是海歸，已經(jīng)回國(guó)十年，所以和國(guó)內(nèi)的人沒(méi)有多大的區(qū)別，還是用中國(guó)傳統(tǒng)的漢字來(lái)理解我的工作。我在公司有一些簡(jiǎn)單的東西。用漢字看人，一撇一捺，這是最簡(jiǎn)單的字。我不會(huì)看人力資源，我首先會(huì)看人，一撇一捺是我們最基本的工作，即員工和公司，其實(shí)一撇是公司，一捺是員工，公司的存在是靠一撇一捺相結(jié)合的產(chǎn)物。我如果只做了商業(yè)的伙伴又做了公司的伙伴，對(duì)員工來(lái)說(shuō)是不公平的。所以我們的工作是做人的工作，是中介。 　　我的工作分幾步，第一我們?nèi)绻^(guò)英文這一關(guān)，我們首先要做E的工作，即工作有什么樣的要求？需要什么樣的人才？我同意王總提到的“此一時(shí)、彼一時(shí)”，就是在公司創(chuàng)業(yè)的時(shí)候需要什么樣的人才？公司發(fā)展的時(shí)間需要什么樣的人才？公司將來(lái)需要什么樣的人才？所以我們第一步工作Enquiry是讓員工和企業(yè)達(dá)成一個(gè)契約。 　　第二步我們做的是C的工作，對(duì)員工來(lái)說(shuō)我們一定要聽(tīng)員工的要求，員工在進(jìn)來(lái)的時(shí)候要看他們有什么樣的要求。我們?nèi)绾巫龅诙降腃的工作呢？我一定左耳朵聽(tīng)員工怎么講，員工反映給你的東西不一定當(dāng)時(shí)要有結(jié)論，但一定要認(rèn)真地聽(tīng)。第二個(gè)C是給公司做顧問(wèn)的工作，我們把從員工聽(tīng)到的要求，員工對(duì)公司的反映，給公司做一個(gè)比較好的方案。就是說(shuō)當(dāng)顧問(wèn)的不能聽(tīng)到員工說(shuō)的反映上去就可以了。我們要把員工反映的東西，通過(guò)交流的過(guò)程反映給公司，這就是顧問(wèn)。 　　第三步的公司是S的工作，即我們把東西反映給公司后，需要拿出一個(gè)解決方案，我們老板說(shuō)對(duì)什么事不要說(shuō)你喜歡，要說(shuō)為什么喜歡，為什么不喜歡？你作為顧問(wèn)要想賺錢，一定要給方案。給員工的話，我們得出的是什么呢？即我們部門的發(fā)展一開(kāi)始勞務(wù)部是把員工雇來(lái)，第二是人力資