【文章內(nèi)容簡介】 看不到新經(jīng)濟是怎么回事，但它撲面而來。我當時壓力非常大，專門跑到硅谷，走訪惠普、蘋果公司，跟中國的創(chuàng)業(yè)人員暢談，我說要用一年的時間弄懂，我說一年的時間我還弄不懂，董事長的職務我也辭掉。一年之后我說我還沒弄懂，但董事長職務我不辭。 　　何志毅：結果很多IT企業(yè)的董事長辭職了。 　　王石： 我的理由是我不懂，很多人也不懂。我在力圖弄懂，所以我覺得我這個董事長還有價值。所以現(xiàn)在對我來說學習要花費很長的時間，從時間計算，在2002年中，12個月中我只有2個月的時間待在公司，10個月在外面，其中4個月在國外。對于我們本土派，要用一些時間到外面去感受。僅僅憑你少年時代看的外國名著是不夠的，所以學習非常重要。具體說到管理，公司一些東西我可能不知道，但我會隨時把握信息的情況。比如我接到了沈陽公司洋洋灑灑三千字的一個事務報告，就是在掃雪期間兩個掃雪女工不講道德把雪掃到了我們公司管理的園子里，經(jīng)過了干涉，干涉的結果是廝打起來，我們的人員又如何理解地處理，最后還是廝打了。最后媒體又曝光，如何如何。一般像這樣的客戶投訴每天都有，但一般來說我根本不理，但我看到這個之后，我即刻就批了，錯了就錯了，沒有什么好解釋的，趕快賠禮道歉。只不過我們在掃雪，只不過掃雪的女工把雪倒到你物業(yè)管理的地方，又不是垃圾。你保安說掃雪女工不講文明，顯然你是以強調(diào)規(guī)范化掩飾自己?，F(xiàn)在不要辯解，趕快賠禮道歉，趕快認錯，我一般是處理這樣的事，但具體來說，比如戶型如何考慮的，小區(qū)如何管理的我不知道。但在九十年代初，我們基本是考察戶型，拿來主義，就這樣做?，F(xiàn)在我們就是考察城市、考察文化，很多時間你考察回來，只有感覺，寫不出什么東西。現(xiàn)在在中國這樣一個浮躁的氣氛中，感受什么是現(xiàn)代國家，現(xiàn)代生活，需要時間去感覺。第一你首先得賺錢，得生存，所以我說生存是第一的。當然在生存過程中，很多人是不擇手段的，你要在灰色狀態(tài)中變成好人很困難，這個轉化是很困難的。所以到底如何花時間，此一時彼一時。但有一點，就是你的底線是什么，這是非常重要的，換句話說，你這個企業(yè)的原則，做人的原則，底線是不可動的。 　　吳鷹：王石說數(shù)據(jù)不是絕對的，可能會誤導。我也同意他的觀點，一家公司是賣豬肉的，股票就升了好幾塊錢。這是一個真UT斯達康，最后兩個字中有COM，他們說在COM加個點，我說我們不能隨大流。我想先回答問題，毛澤東講一是出主意，一是用干部，這是非常精辟的。但是現(xiàn)在的發(fā)展，除了出主意外，以前的人事部門沒有做好，還起了整人的作用，這非常不好，是最大的忌，作為人事部門對企業(yè)的發(fā)展和人才結構要提供很好的意見。我很同意王石的觀點，企業(yè)發(fā)展不同的時期，需要的人才也不一樣。而且如果人事部門可以預見到公司下一步的發(fā)展（比如我們的下一步目標是成為一個國際性的目標，現(xiàn)在還不是），在這段時間內(nèi)，一、兩年前就應該儲備這方面的人才。另一方面，人力部門一個很重要的事，就是在發(fā)展過程中不能絕對照搬。UT斯達康是典型的東西方結合的方式，所以任何管理模式都不能照搬，要結合公司的文化、公司的產(chǎn)品、公司的特點來改進。結合實際情況是非常重要的，這使我們想到一件事。我們跟一些外國企業(yè)家還有一些做得不太好的留學人員交流的時候，他們講一件事，他們說吳鷹你老講中國有很多的機會，把我們這些人煽熱了回來做事，你說中國遍地黃金，而我們回來看到很多的失敗案例。我說中國確實遍地黃金，黃金是什么顏色呢？黃金是黃色的，但非常不幸的是石頭也是黃色的，你要會挑。我們小時候學一個時傳祥這個勞模，主要是看你個人怎么做。人力資源要和企業(yè)的發(fā)展結合起來做，這是我的一點看法謝謝。 　　何志毅：雖然兩個嘉賓沒有回答我的問題，由于時間的問題，我就不追問了。第三個問題是關于英雄的，如果今天有一個關鍵詞，英雄起碼排在第二位，第一位是人力資源管理?，F(xiàn)在公眾形成了一個基本的觀念，政治公眾領導人的標準可以和一般人不一樣。，但很多人同情他，因為他沒辦法，社會功德是美國為首的北約制定的，所以用了一套另外的道德標準。小布什反過來要打拉登，甚至公開鼓勵暗殺拉登、薩達姆。說到英雄這個電影，《英雄》現(xiàn)在非常熱，張藝謀說你們看完之后，不用仔細推敲情節(jié)，我相信你們一定會記住它是因為它的畫面和場面，我看了兩遍，蠻時髦的，我覺得很好看。我覺得它的邏輯有一些破綻，如果補一下就特別好。我最近寫了篇文章，可能找個小報去發(fā)表，殘劍的故事我不說了，殘劍、飛雪殺進大殿，如入無人之境，飛雪擋住千軍萬馬，殘劍用劍在秦始皇脖子上畫一條血痕就走了，秦始皇非常感動，說一個常人可以用政治家的道德來衡量我，所以殘劍是我的知己。我覺得情節(jié)應該改一下，殘劍進去的時候秦始皇在看滿案的文書，走到二、三步的時候再拔劍。秦始皇后面應該有很大的幕，后來把劍打過，上面車同軌這些字，為天下老百姓不再受難了。第三個情節(jié)是過招，過來過去可以抵擋我?guī)资?，他是政治家，我是練武的，最后他可以接我這么多的招，這個人實在是厲害，所以服了，抹一刀走算了。所以我寫了一篇文章“與張藝謀論英雄”，如果在座哪個小報愿意發(fā)表，我愿意投給它?，F(xiàn)在的企業(yè)已可以和國家匹敵了，在全球統(tǒng)計一下，一百大經(jīng)濟單位有50個是企業(yè)，不是國家。企業(yè)領導人的道德標準可以不可以和社會常人不一樣？請問王石先生。 　　王石：第一我覺得沒有什么不一樣，只是人們覺得他有資源可以不一樣，但是最好還是一樣吧。因為剛才說了，一半以上的人沒有看過英雄，我也沒有看過。我剛從墨爾本探親回來，看我女兒，她在墨爾本皇家理工大學學社會心理學，我談談我跟我女兒接觸的感覺，我非常喜歡跟她一起看電視劇，我的感受和英雄的感受不一樣。今天我們講了傳統(tǒng)和現(xiàn)代。張藝謀的畫面是非常美的，我相信他的目的達到了，因為就是一個商業(yè)操作。但是顯然何院長的理解是一種傳統(tǒng)的理解方式。 　　何志毅： 對不起，何院長助理。 （掌聲） 　　王石： 我沒有這個意思。 　　何志毅： 我更沒有這個想法。（掌聲） 　　王石： 你這一說我倒有了。我為什么喜歡和女兒看電視劇呢？除了種種原因之外（我們不要談親情了），你會發(fā)現(xiàn)隔代之間心理完全不一樣。比如和教授談的感覺是和二十歲追星族談所沒有的。我女兒跟我說一定要看《逃亡大追殺》，是翻版的。是日本未來的幻想片，由于日本經(jīng)濟問題、現(xiàn)代青年不求進取，日本教育管理委員會出的一個辦法，就是一年在日本選出一個班放在一個島上廝殺，最后只剩一個人，當然這是幻想片，但情節(jié)非常真實，把現(xiàn)代人的精神，通過同班同學的廝殺來展現(xiàn)。我非常驚訝，我說我女兒怎么喜歡這種片子，血淋淋的。顯然感覺到現(xiàn)代生活的壓力不僅僅是我們成年人，她們學生時代已經(jīng)感覺到了。這個題材如果由我選擇，我不會看。但我女兒要看，我陪她看，發(fā)現(xiàn)這種情節(jié)就是我們現(xiàn)在生活的現(xiàn)實，只不過日本的導演用極端的方法來表現(xiàn)的，就表現(xiàn)人現(xiàn)在生存的情況。比如四個同學非常要好，怎么辦？有的人選擇殺掉對方，有人自己上吊，還有的人因為互相誤會，大家互相殺掉。看完之后，我發(fā)現(xiàn)年輕人絕不像我們想象的簡單，我們多年來的感受，他們也在感受。所以像《英雄》反映出的東西，從反映現(xiàn)代的心態(tài)來講，更多的還是對過去的一種懷舊，盡管它的場面是非常非?，F(xiàn)代的。 　　程原： 我覺得道德觀念應該是和常人一樣的，這是一個非常關鍵的問題。我們每天的工作中在被客戶選擇，尤其是做企業(yè)領導人的時候，也經(jīng)常面臨一些道德沖突。我想給大家講一件親身經(jīng)歷的事，有一次我為一個企業(yè)尋找CEO的時候，這個項目做得很苦，做了八個月，終于找到一個合適的人。這個人無論從成功的記錄、經(jīng)驗都是存在的，客戶非常高興，而且愿意在一個很快的時間給他一個職位，讓他上任。我在做最后一項工作的時候，發(fā)現(xiàn)他對自己的薪金問題上稍微做了一點膨脹。比如如果是10的話，他說到12和13，在這種情況下，我希望把這件事確認一下?？蛻粢呀?jīng)捧著這個職位到這個城市跟他見面，談妥就可以去上任了。這個時候如果我包庇一下，這件事就成了，而如果我把這件事告訴客戶，那么我就要重新工作。我最后做了一個比較難的決定，就是把這件事跟客戶進行直接的交流，這件事沒有成，八個月的工作就算白搭了，但我內(nèi)心來講做了一件事，是正確的決定，對客戶，對我們自己，包括對對方都是負責任的。 　　吳鷹：　程原的現(xiàn)場廣告做得非常成功。但是我覺得講的是一個很真實的問題，是非常重要的。首先我想回答一下“何院助”的問題。但是我認識的很多的“王部助”“李院助”最后都成了院長。 　　何志毅： 謝謝。 　　吳鷹：而且我發(fā)現(xiàn)何院助的口才比我們企業(yè)家要好。 　　張志學： 他也是企業(yè)家。 　　吳鷹： 可惜我沒有拿到博士學位，不能到大學工作。剛才談到企業(yè)家是否遵守道德規(guī)范的問題，是否遵守道德規(guī)范的約束，我覺得肯定要這樣做的。但我覺得企業(yè)家的道德境界應該比常人高。因為他的很多資源對常人的影響非常大。比如這次美國的安然公司和世通公司一些主管做了一些不道德的事，對很多人的影響是非常非常大的。安然公司員工中百分之七、八十的退休金就套在里面。美國這點還是不錯，雖然是世界第七大的公司，不會因為這點國家來保護它。首先要進行市場懲罰，市場懲罰后還要起訴，甚至可能坐牢。企業(yè)家有這么多的資源這么大的影響力，應該為社會多做一些事，出現(xiàn)一些正面的影響，使社會越來越好。但是我也相信，人的道德和觀念是可以提高。比如溫州在市場經(jīng)濟早期的時候，很多企業(yè)做假，前一段時間我看一位遵守道德的企業(yè)家被評為十大企業(yè)家?，F(xiàn)在很多企業(yè)家隨著企業(yè)不斷做大，道德標準也在不斷提高，企業(yè)家應該有更高的道德標準，這樣我們的社會才會越來越好。謝謝大家。 　　張志學：何教授剛才這個問題提得非常好，很多嘉賓都講到企業(yè)的社會責任問題。有人研究了美國最佳的企業(yè)和次佳的企業(yè)，不是差企業(yè)也不是一般的企業(yè)，最佳的企業(yè)和次佳的企業(yè)，都發(fā)現(xiàn)最佳的企業(yè)都不是以追求利潤最大化為點，這應了中國的話：欲速則不達；桃李不言，下自成蹊；圍魏救趙。我們今天到了兩位非常優(yōu)秀的人力資源管理者，UT斯達康已經(jīng)完成了傳統(tǒng)人事管理轉變?yōu)榈默F(xiàn)代人力資源管理，也就是說人力資源管理部門已成為一個業(yè)務的伙伴，摩托羅拉在這點也是做得非常不錯，下面請林鋼先生來談談。 　　林鋼：如果讓我談傳統(tǒng)和現(xiàn)代的轉變，今天幾位嘉賓都談到了我想談的觀點。一個是吳鷹說的HR的作用從比較獨立的，過去讓人感覺畏懼的或者讓人感覺做的都是一些婆婆媽媽事情的工作，轉成一個真正的業(yè)務伙伴，無論在我過去工作的單位還是現(xiàn)在的摩托羅拉，人力資源部人都是很少，大批搞人力資源的人都是放在業(yè)務部門中，和業(yè)務部門的人一起工作。你如果不能真正了解業(yè)務不你怎么從戰(zhàn)略上最有效地幫助他們？這是一個最主要的轉變。另外今天談到了領導力，王總剛才談到的是學習，我現(xiàn)在管理的部門就叫做領導力學習與業(yè)績優(yōu)化部，摩托羅拉和我本人都是與時俱進的。無論是領導力還是學習，摩托羅拉專門成立這個團隊，體現(xiàn)了第二個轉變，無論談領導力還是學習，都是為今后和將來所做的轉變。領導力面臨不可確定的未來，可以致勝的能力。就是說第二個轉變是從關注今天或者關注明天、后天的使命變成真正關注明年、后年，我們的業(yè)務要做什么，我需要什么樣的領導力，需要學習什么，我想這對企業(yè)來說是比較困難的轉變。大家想想，如果把人力資源部門想成一個消防部門，它的業(yè)績是看撲滅多少場火，如何更快趕到現(xiàn)場，如何滅火，如何把水管支得更高。我們?nèi)肆Y源的確每天都在忙這些具體的事務，但問題是如何更好地避免火災的發(fā)生？你的工作重點應該是如何向不同的單位灌輸防火意識，使他們知道防火措施是什么。如果把火災扼殺在萌芽中，不比你滅一百場火更好嗎？所以以后應該關注有什么樣的人才，什么樣的領導力可以使這個企業(yè)更好地發(fā)展？現(xiàn)在有本書非常暢銷，《基業(yè)常青》，如何使自己從優(yōu)秀到卓越？如果你讓火滅了你只是一個優(yōu)秀的負責人，如果你能防火，才是一個優(yōu)秀的領導者。 　　 　　張志學：下面請索尼公司的張燕梅女士做一個發(fā)言。 　　 　　張燕梅：　　索尼和我本人來說，沒有像前面幾位做到老總，我在公司是做職業(yè)經(jīng)理人的工作。我闡述一些自己實戰(zhàn)的經(jīng)驗，第一做業(yè)務伙伴這句話，我目前不是特別同意，大家覺得HR應該做公司領導的合作者。我原來也是海歸，已經(jīng)回國十年，所以和國內(nèi)的人沒有多大的區(qū)別，還是用中國傳統(tǒng)的漢字來理解我的工作。我在公司有一些簡單的東西。用漢字看人，一撇一捺，這是最簡單的字。我不會看人力資源，我首先會看人，一撇一捺是我們最基本的工作，即員工和公司，其實一撇是公司，一捺是員工，公司的存在是靠一撇一捺相結合的產(chǎn)物。我如果只做了商業(yè)的伙伴又做了公司的伙伴，對員工來說是不公平的。所以我們的工作是做人的工作，是中介。 　　我的工作分幾步，第一我們?nèi)绻^英文這一關，我們首先要做E的工作，即工作有什么樣的要求？需要什么樣的人才？我同意王總提到的“此一時、彼一時”，就是在公司創(chuàng)業(yè)的時候需要什么樣的人才？公司發(fā)展的時間需要什么樣的人才？公司將來需要什么樣的人才？所以我們第一步工作Enquiry是讓員工和企業(yè)達成一個契約。 　　第二步我們做的是C的工作，對員工來說我們一定要聽員工的要求，員工在進來的時候要看他們有什么樣的要求。我們?nèi)绾巫龅诙降腃的工作呢？我一定左耳朵聽員工怎么講，員工反映給你的東西不一定當時要有結論，但一定要認真地聽。第二個C是給公司做顧問的工作，我們把從員工聽到的要求，員工對公司的反映，給公司做一個比較好的方案。就是說當顧問的不能聽到員工說的反映上去就可以了。我們要把員工反映的東西，通過交流的過程反映給公司，這就是顧問。 　　第三步的公司是S的工作，即我們把東西反映給公司后，需要拿出一個解決方案，我們老板說對什么事不要說你喜歡，要說為什么喜歡，為什么不喜歡？你作為顧問要想賺錢，一定要給方案。給員工的話，我們得出的是什么呢？即我們部門的發(fā)展一開始勞務部是把員工雇來，第二是人力資