【正文】 可能接受全新人才培養(yǎng)模式，楊東平提到建立有效的人才培養(yǎng)模式需要先從解放小學(xué)生開始，你是否同意這個觀點？　　吳國通：解放小學(xué)生不是今天的呼聲了，我記得陶行知先生就提出過解放孩子，建國后上至國家領(lǐng)袖，下至專家學(xué)者，再至平民百姓都不斷呼吁減負(fù)，為什么減不下來？我認(rèn)為這是教育發(fā)展歷史階段的不可超越性決定的，條件不具備！今天楊教授說從解放小學(xué)生開始，實際上告訴我們教育要從孩子的基礎(chǔ)做起，讓他享受到什么樣的學(xué)習(xí)？什么樣的教育規(guī)律。不能再等了！　　搜狐教育主持人鄧躍：采訪的時候經(jīng)常接觸到一些家長，尤其小學(xué)，小學(xué)二三年級讓孩子學(xué)各種各樣的特長，考很多證書，這是典型的功利化的教育，學(xué)應(yīng)該做哪些工作緩解學(xué)生的課內(nèi)和課外的壓力，這不僅是小學(xué)問題還涉及到中學(xué)問題？　　吳國通：現(xiàn)在社會上普遍的功利追求，也就是這個普世價值還有個存在的過程。我為什么在前面強(qiáng)調(diào)1999年國家對大學(xué)生不再包分配是個信號，實際上它不僅是中國學(xué)習(xí)化社會的開始，也是終結(jié)“讀書做官論”的開始，現(xiàn)在追求公務(wù)員的種種瘋狂，是這種潛意識應(yīng)該死亡的征兆。所以我認(rèn)為用十年的教育變革，應(yīng)該立起的是新中國一代學(xué)習(xí)的主體人，一代主體人的學(xué)習(xí)也由此開始。普世價值的存在可以理解，但是造成這種盲目追求的根源是人才觀的錯位。第二強(qiáng)調(diào)的是有“專業(yè)知識和專門技能”。人才定位在什么地方了？定位在人未來社會上的職業(yè)勞動，而不是傳統(tǒng)意識上的“優(yōu)則仕”、“人上人”，這種“勞動人才”的定位涵蓋了更廣泛的“藍(lán)領(lǐng)”職業(yè)人，對糾正以“白領(lǐng)”為主體的、已被窄化了的人才觀意義重大。由此看來學(xué)生不應(yīng)該被視為人才，學(xué)生就是學(xué)生，他們小學(xué)六年，中學(xué)六年，大學(xué)四年，16年的學(xué)生生活絕大多數(shù)不可能成才。因為在那個上學(xué)機(jī)率很低的情況下，你只有考上了大學(xué)、中學(xué)才會預(yù)期你未來財富、地位和身份，也正因為如此才出現(xiàn)了很多家庭也以上學(xué)來預(yù)期未來的成果，這種社會追求也讓很多學(xué)校感覺自己是“培養(yǎng)了人才”，學(xué)校的誤說，事實上也是在預(yù)期，而預(yù)期的人才不是真實意義上的人才。還有一個就是如果國家辦學(xué)意志不建構(gòu)終生學(xué)習(xí)的價值取向，仍然把教育作為學(xué)校的一次性活動，用“率”來評價，用平均成績來考核，那么學(xué)校教育的急功近利就不可避免！所以上述現(xiàn)象的推手是國家辦學(xué)意志的導(dǎo)向和社會普世價值的功利追求。我記得我們曾流行的口號是：“國家競爭說到底是人才競爭”，因此就演變成家庭競爭說到底也是人才競爭，但是實際上這是誤導(dǎo)。你用什么管理方式方法能讓人充分地發(fā)揮成為人才，這是關(guān)鍵。中國人望子成龍的情結(jié)標(biāo)準(zhǔn)太高，但是他忘了沒給孩子留有發(fā)展的空間，如果你望子成馬，我覺得對家庭子女的發(fā)展會更好。　　再一個問題，今天社會發(fā)展得非?？欤鐣嘣?，價值多元，誘惑也非常紛繁，不像過去，過去由于信息傳播速度慢，大家只能從書本，所有的知識儲量都在書上，教材之中，那個時候大家知道知識就是力量就夠了。但是現(xiàn)在不同了，現(xiàn)在社會信息途徑無限寬泛，價值多元，信息海量，良莠難辨這種背景下孩子絕對不能隨便托管出去，絕對不能指望推給誰。今天你要陪著孩子走過一段成長煩惱的必由之路，因此我在這里要說家庭教育的三個要點：第一，教育的真正基礎(chǔ)在家庭。我們舉個例子，大家從社會一看就知道了。實際上養(yǎng)是最難的。而學(xué)校只是孩子經(jīng)過的地方，小學(xué)六年，初中三年，高中三年，大學(xué)四年，孩子是有“年限”地經(jīng)過了，但是你是孩子沒有年限的老師，你是孩子的監(jiān)護(hù)人，學(xué)校只是孩子演練自己成為社會人的一個場所。你不要認(rèn)為社會怎么樣，學(xué)校怎么樣，社會有很多成功和失敗的孩子，這很正常。我們原來講“子不教，父之過”，今天應(yīng)該講“子不教，殺身之禍”，為什么？因為中國人自古就關(guān)注孩子的階段性教育，中國家教傳承下來的提示語是“三歲看大，七歲看老”，這兩句是根據(jù)人發(fā)展歷程提出的階段性教育理論和思想的警句。這本性的核心是“善”，具體是教孩子處理好幾個關(guān)系，“父子有親”，孩子通過你看到你跟你的父親是不是“有親”，你跟你父親“有親“，必然影響你的孩子對你“有親”。第二句話“七歲看大”講的是“蒙童養(yǎng)正”期，這個時間段干嗎？是培養(yǎng)孩子良好的生活、學(xué)習(xí)、交往、習(xí)慣的最佳期。這些都是從小開始給孩子養(yǎng)正，養(yǎng)他正確處理人和人，擺正個人在種種關(guān)系中的地位，比方說“父子有親”，講的是有老有少，“兄弟有序”，講的是有大有小，“君臣有義”講的是有上有下，“朋友有信”講的是做人要以誠信為本。 現(xiàn)代社會種種惡性殺戮已經(jīng)證明今天的危險不完全來自于防盜門之外，還有來自于防護(hù)門內(nèi)的家庭教育。作為學(xué)校教育的東西并不是很多，只要掌握了讀寫算基本的東西就可以了，比方說認(rèn)字，國家漢字委員會2005年曾公布了一項調(diào)研，說“如果一個人認(rèn)識了934個常用字，就可以讀99%的書了”。進(jìn)入閱讀世界沒有障礙了，也就是說孩子在讀寫算這一關(guān)過了之后，他有本事了！他將面對的是青春期和少年期這個逆反的階段。還有一句話是“自古英雄出少年”，說的同樣是少年期是少年樹立當(dāng)英雄理想的階段。家庭要盯住孩子，如孩子交朋友，要考量孩子朋友圈子的智力空間，看孩子追求的偶像是誰？關(guān)注他的群體和偶像。第四句是“青年養(yǎng)德”，一個活脫脫的“大人”能否脫胎學(xué)生腔，完美進(jìn)入“成年立業(yè)”的蛻變期。有條件的家庭還可以讓他做一段“志愿者”，更理性地認(rèn)識社會之后再就業(yè)。知子莫如父，孩子是你養(yǎng)的，你生的，你應(yīng)該知道他。第二是，多講故事，多帶孩子走走看看社會。少講空頭理論，要多做，讓孩子看到或感悟到。所以既要慈母嚴(yán)父，還要多講故事，多讀書，少說教，用書香的氛圍厚重的家風(fēng)影響孩子的成長。大家要清楚時代不同了！我的那個年代父母親大多是文盲，我只有到學(xué)校學(xué)習(xí)，才能改變家庭的文化結(jié)構(gòu)，那個時候是這樣的?！　∷押逃鞒秩肃囓S：把對孩子教育收回來。兒童出問題肯定是家庭沒守住。在今天社會之中，都遇到如何教養(yǎng)孩子的困惑，甚至有的家庭不記成本拿血汗錢打水漂，把孩子推給別人，跟著社會潮流走，小孩子吸納能力非常強(qiáng)，走不好就拽不回來，家庭、社會都要付出很大的代價。　　吳國通：對，今天的社會是進(jìn)步了，人權(quán)地位的提升，整個信息量的暢通，民主意識