【正文】 ，毛入學(xué)率將達(dá)到26%?？墒?020年的時(shí)候，我們國家1998至2002這五年的出生人數(shù)僅有7279多萬，相差4197多萬人，生源在減少，而我們國家現(xiàn)在已經(jīng)完成了高等教育擴(kuò)招的布局，按照這個(gè)十年的發(fā)展進(jìn)度，實(shí)現(xiàn)綱要所確定的人均受教育水平將會(huì)大幅提升。我認(rèn)為這也是我們調(diào)整教育的重要時(shí)機(jī)?！　∮辛诉@個(gè)變化之后，我們就說它就會(huì)逐漸的使我們整個(gè)社會(huì)對(duì)教育價(jià)值的追求，由功利性轉(zhuǎn)向了一種人的自覺行為，而不是現(xiàn)在家庭社會(huì)不得已的被動(dòng)行為，那個(gè)時(shí)候大家參加考試就是一種水平檢測，是一種能力的自我測試。這十年伴隨著綱要成長的這一代小學(xué)生2022年才上大學(xué)。他們進(jìn)入社會(huì)是2026年，所以我說，當(dāng)享受高等教育變成了大眾化普及化時(shí)，人們功利追求會(huì)相對(duì)緩和，必然會(huì)為學(xué)生的學(xué)習(xí)創(chuàng)造相對(duì)寬松的環(huán)境。這為我們回歸教育創(chuàng)造了條件，在極度功利的情況下，教育不是教育，教育的本質(zhì)面目，教育的客觀規(guī)律被扭曲了。十年教育機(jī)會(huì)的逐步擴(kuò)大，滿足大家的需求的時(shí)候，教育回歸到了它的本源。如果20年可以培養(yǎng)一代人，那么建國60年正好是三代人，這次伴隨十年綱要成長的就是新中國的第四代。我們?yōu)榈谒拇藙?chuàng)造一個(gè)真正適合他們的教育。我認(rèn)為這個(gè)機(jī)會(huì)到了，所以我認(rèn)為綱要是國家辦學(xué)意志的時(shí)代變革，是提升中國教育整體水平的發(fā)展契機(jī)。搜狐教育主持人鄧躍：剛才提到第四代人有可能接受全新人才培養(yǎng)模式，楊東平提到建立有效的人才培養(yǎng)模式需要先從解放小學(xué)生開始，你是否同意這個(gè)觀點(diǎn)？　　吳國通：解放小學(xué)生不是今天的呼聲了，我記得陶行知先生就提出過解放孩子，建國后上至國家領(lǐng)袖，下至專家學(xué)者，再至平民百姓都不斷呼吁減負(fù)，為什么減不下來？我認(rèn)為這是教育發(fā)展歷史階段的不可超越性決定的，條件不具備！今天楊教授說從解放小學(xué)生開始，實(shí)際上告訴我們教育要從孩子的基礎(chǔ)做起，讓他享受到什么樣的學(xué)習(xí)？什么樣的教育規(guī)律。楊東平講出了我們亟待變革的教育現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在已經(jīng)到時(shí)候了。不能再等了！　　搜狐教育主持人鄧躍：采訪的時(shí)候經(jīng)常接觸到一些家長，尤其小學(xué)，小學(xué)二三年級(jí)讓孩子學(xué)各種各樣的特長，考很多證書，這是典型的功利化的教育，學(xué)應(yīng)該做哪些工作緩解學(xué)生的課內(nèi)和課外的壓力，這不僅是小學(xué)問題還涉及到中學(xué)問題？　　吳國通：現(xiàn)在社會(huì)上普遍的功利追求，也就是這個(gè)普世價(jià)值還有個(gè)存在的過程。勸說、阻止沒有用，它須要社會(huì)、家庭的自我覺醒。我為什么在前面強(qiáng)調(diào)1999年國家對(duì)大學(xué)生不再包分配是個(gè)信號(hào)，實(shí)際上它不僅是中國學(xué)習(xí)化社會(huì)的開始，也是終結(jié)“讀書做官論”的開始，現(xiàn)在追求公務(wù)員的種種瘋狂，是這種潛意識(shí)應(yīng)該死亡的征兆。第四代中國人不應(yīng)該，也絕不能再走這條死路。所以我認(rèn)為用十年的教育變革，應(yīng)該立起的是新中國一代學(xué)習(xí)的主體人，一代主體人的學(xué)習(xí)也由此開始?！　∷押逃鞒秩肃囓S：把發(fā)展的主動(dòng)權(quán)交到學(xué)生手上吳國通：學(xué)習(xí)、發(fā)展的主體是孩子個(gè)人。普世價(jià)值的存在可以理解，但是造成這種盲目追求的根源是人才觀的錯(cuò)位。什么叫人才？正好我們這兩天國家又頒布了“2010年到2020年人才發(fā)展綱要”，這次對(duì)人才的解釋非常清楚，什么是人才？綱要說得非常明確，第一是“勞動(dòng)者”。第二強(qiáng)調(diào)的是有“專業(yè)知識(shí)和專門技能”。第三落點(diǎn)在“創(chuàng)造性勞動(dòng)”和“對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)”上。人才定位在什么地方了？定位在人未來社會(huì)上的職業(yè)勞動(dòng)，而不是傳統(tǒng)意識(shí)上的“優(yōu)則仕”、“人上人”，這種“勞動(dòng)人才”的定位涵蓋了更廣泛的“藍(lán)領(lǐng)”職業(yè)人，對(duì)糾正以“白領(lǐng)”為主體的、已被窄化了的人才觀意義重大。這說明什么問題？對(duì)絕大多數(shù)來講，人才指的是人職業(yè)工作的成果。由此看來學(xué)生不應(yīng)該被視為人才，學(xué)生就是學(xué)生，他們小學(xué)六年，中學(xué)六年，大學(xué)四年，16年的學(xué)生生活絕大多數(shù)不可能成才。問題在于我們原來的價(jià)值導(dǎo)向，學(xué)生上學(xué)實(shí)際上是預(yù)期了未來的地位和財(cái)富，是預(yù)期了。因?yàn)樵谀莻€(gè)上學(xué)機(jī)率很低的情況下，你只有考上了大學(xué)、中學(xué)才會(huì)預(yù)期你未來財(cái)富、地位和身份，也正因?yàn)槿绱瞬懦霈F(xiàn)了很多家庭也以上學(xué)來預(yù)期未來的成果，這種社會(huì)追求也讓很多學(xué)校感覺自己是“培養(yǎng)了人才”，學(xué)校的誤說，事實(shí)上也是在預(yù)期，而預(yù)期的人才不是真實(shí)意義上的人才?！　∷?，我想說得再深入一點(diǎn)，就是如果國家的勞動(dòng)人事分配制度不改革，成年立業(yè)就有了明顯的不同利益分配，藍(lán)領(lǐng)白藍(lán)利益分配的差距越大，社會(huì)鄙視勞動(dòng)的問題就會(huì)越嚴(yán)重，擇校的熱情不僅變不了還會(huì)更加激烈。還有一個(gè)就是如果國家辦學(xué)意志不建構(gòu)終生學(xué)習(xí)的價(jià)值取向，仍然把教育作為學(xué)校的一次性活動(dòng)，用“率”來評(píng)價(jià)，用平均成績來考核，那么學(xué)校教育的急功近利就不可避免！所以上述現(xiàn)象的推手是國家辦學(xué)意志的導(dǎo)向和社會(huì)普世價(jià)值的功利追求。搜狐教育主持人鄧躍：就現(xiàn)在的教育問題，我們想跟吳校長聊聊家庭教育，像您說學(xué)校教育培養(yǎng)模式，仍是以考一百分，雙百分為標(biāo)準(zhǔn)，您覺得為人父母，尤其對(duì)現(xiàn)在年輕一代的父母在教育子女上面，應(yīng)該注意哪些問題，在觀念上應(yīng)有哪些轉(zhuǎn)變？　　吳國通：我們大家都特別急于要人才，國家也想著盡快出人才，家庭也急于出人才，我們頭腦思維之中，只認(rèn)倆字“人才”。我記得我們曾流行的口號(hào)是：“國家競爭說到底是人才競爭”，因此就演變成家庭競爭說到底也是人才競爭，但是實(shí)際上這是誤導(dǎo)。國家競爭說到底是什么？我認(rèn)為不是人才競爭，是體制、機(jī)制的競爭，是培養(yǎng)人才的管理理念的競爭。你用什么管理方式方法能讓人充分地發(fā)揮成為人才，這是關(guān)鍵。家庭也是，結(jié)合現(xiàn)實(shí)來說，我們家庭教育的方式方法能使自己的孩子立業(yè)了就是成才，孩子能把職業(yè)變事業(yè)追求是大才，變專業(yè)追求是高才。中國人望子成龍的情結(jié)標(biāo)準(zhǔn)太高，但是他忘了沒給孩子留有發(fā)展的空間，如果你望子成馬，我覺得對(duì)家庭子女的發(fā)展會(huì)更好。這是我首先要說的一個(gè)概念，國家教育首先要改善管理的理念，創(chuàng)造一種機(jī)制和體制有利于人才發(fā)展；從家庭來講改善自己的家庭教育的理念，為孩子的發(fā)展創(chuàng)造更寬松的環(huán)境?！　≡僖粋€(gè)問題，今天社會(huì)發(fā)展得非常快，社會(huì)多元，價(jià)值多元，誘惑也非常紛繁，不像過去，過去由于信息傳播速度慢，大家只能從書本，所有的知識(shí)儲(chǔ)量都在書上，教材之中，那個(gè)時(shí)候大家知道知識(shí)就是力量就夠了。那個(gè)時(shí)候社會(huì)比較單純，大家可以依賴學(xué)校，依賴這個(gè)體系。但是現(xiàn)在不