【正文】 正走向世界?！　≈鞒秩耍褐x謝李總的回答?！　【W(wǎng)友張勇：如何才能解決集團公司的戰(zhàn)略方向與ERP軟件的矛盾，事實上各公司的戰(zhàn)略都會作出隨時的調(diào)整和變動，ERP廠商如何解決沖突？　　鄭雨林：這位朋友提的問題非常好，對一個集團企業(yè)來說，組織架構(gòu)以及戰(zhàn)略模式都有可能根據(jù)市場的變化而變化。作為一個ERP軟件的提供商應(yīng)該考慮到這個問題，用友為集團企業(yè)提供了三種模式，分布式集中、完全集中以及完全分布式應(yīng)用。這三種模式可以幫助集團企業(yè)適應(yīng)自己各個時期的應(yīng)用。另外一個好的ERP廠商應(yīng)該根據(jù)用戶的需求靈活地改變模塊，在用友的產(chǎn)品中叫做組件，這些組件可以根據(jù)實際的需要進行靈活的組合?！　≈鞒秩耍褐x謝鄭總的回答?！　【W(wǎng)友白菜白菜：第一個問題是提給ERP陣營的老總們，有這么一種說法、國內(nèi)ERP廠商主要是從財務(wù)軟件起家發(fā)展而來的，倡導財務(wù)為核心。而ERP源自制造行業(yè)應(yīng)該以生產(chǎn)為核心，就這一觀點結(jié)合我們ERP的發(fā)展方向請各位談?wù)凟RP系統(tǒng)中財務(wù)所處的地位、應(yīng)發(fā)揮的作用。第二個問題是提給在座各位，有一種說法ERP系統(tǒng)如果輸出的垃圾那么輸出的還是垃圾，這里說的應(yīng)該是企業(yè)沒有良好的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)管理，ERP系統(tǒng)很難發(fā)揮作用，所以請各位談?wù)剣鴥?nèi)企業(yè)自身管理水平與ERP系統(tǒng)的關(guān)系?！　±畈Q：謝謝主持人，這個網(wǎng)友提的問題很好。剛才他提的這個問題非常好，因為實際上對于軟件公司來講，什么時候作為切入點是很關(guān)鍵的，實際上在國際上也有很多大的做ERP的軟件公司，比如IBM公司、HP公司，原來也有ERP產(chǎn)品或者MRP2的產(chǎn)品，但是很多軟件公司在真正有一個穩(wěn)定收入來源的問題上能夠真正做大做強，我們現(xiàn)在看到的還是像甲骨文、惠普這樣的公司，SAP和甲骨文公司從什么起家？甲骨文公司最早也是從財務(wù)軟件開始，我們90年在選MRP2軟件的時候，如果甲骨文有ERP的軟件，我想在企業(yè)中就會使用甲骨文，因為我們的數(shù)據(jù)庫用的就是甲骨文公司的。SAP起家的時候也是從財務(wù)軟件開始的，所以我們講財務(wù)軟件作為軟件商來是一個很好的切入點。新中大實際上是從制造業(yè)起來的，我們八幾年開始就開始搞ERP，新中大公司有很多工程師，像我們的劉工程師，86年寫了我國第一本MRP2的書，現(xiàn)在很多著作都引用他的書，作為一個財務(wù)軟件起家，在軟件行業(yè)中你還是要有一個真正穩(wěn)定的資金來源，我們說財務(wù)軟件是一個很好的切入點。但我們最終的目的還是要給企業(yè)帶來一個全新的解決方案，真正給企業(yè)帶來一個效益?！　≈鞒秩耍褐x謝李總的回答?！　【W(wǎng)友SMG培訓公司盧勇：像我們中小企業(yè)現(xiàn)在實施ERP是否需要咨詢公司進行咨詢？　　李建東：實際上要回答這個問題我們就反過來看，作為一個企業(yè)而言，在實施ERP的過程中目標是什么，在這個過程中需要第三方公司做什么？那么就可以對這個問題自然有一個回答。對于中小企業(yè)而言，無論規(guī)模大小，在整個實施ERP過程中不外乎做幾件事，包括一開始對自己的流程進行梳理（優(yōu)化），二是對自己的數(shù)據(jù)進行整理，三是把適合企業(yè)管理流程的軟件引入到企業(yè)正常的運營過程中。所以對中小企業(yè)而言，在這個實施過程中必定要經(jīng)過流程梳理的階段，當然這個階段是否需要請第三方（咨詢顧問公司）來做，主要是看市場上是否有這樣第三方的公司可以提供這種服務(wù)，以及服務(wù)的成本。但實際上上述三個階段是不可避免的，是否由第三方公司做，要看具體情況來定。但我相信，現(xiàn)在ERP軟件公司通過不斷地接觸客戶，不斷地給客戶做實施也積累起了非常豐富的流程能力。就神州數(shù)碼而言，在短短的一年間，在市場上接近十個行業(yè)里積累了大量的客戶，這個積累的過程使我們對各行各業(yè)有了深刻的了解，使得我們的顧問在跟各個行業(yè)交流的時候很快可以找到切合點。所以（ 梳理）這件事必須要做，但是否請第三方來做要看具體情況來定。謝謝?！　≈鞒秩耍褐x謝神州數(shù)碼李先生的回答。剛才“白菜白菜”問了兩個問題，第二個問題還沒有回答。我再重復(fù)一下第二個問題，有一種說法，ERP系統(tǒng)如果輸入的是垃圾，輸出的還是垃圾。這里是說企業(yè)沒有糧食的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)管理，ERP很難發(fā)揮作用，所以請各位談?wù)剣鴥?nèi)企業(yè)自身管理水平與ERP系統(tǒng)的關(guān)系。　　鄭雨林：這位網(wǎng)友的問題說得非常好，即無用的輸入會導致無用的輸出，甚至是災(zāi)難性的輸出。如果你利用用友的軟件，進行雜亂的輸入，對企業(yè)也不會起到任何現(xiàn)實意義。這也充分說明了，我們對ERP的實施應(yīng)該有一個良好的售前以及良好的售后。用友擁有綿密的渠道，我們擁有29家分公司，分公司為我們的客戶提供了綿密的售前售后渠道，可以幫助您在購買ERP產(chǎn)品之前，做好對企業(yè)自身的分析，對數(shù)據(jù)如何輸入我們也會提出指導建議。這位網(wǎng)友提出的問題，給我們提出了一個現(xiàn)實情況，就是說ERP廠商應(yīng)該對他們的客戶進行很好的幫助，幫助它理解ERP。　　網(wǎng)友孫勇：SAP對中小企業(yè)是怎么定義的？什么規(guī)模的企業(yè)屬于中小企業(yè)？　　網(wǎng)友：如何做中小企業(yè)買得起的ERP？　　嚴雪林：謝謝這位網(wǎng)友，關(guān)于SAP對中小型企業(yè)怎么定義，我們在不同國家對中小企業(yè)的定義不太一樣。在中國這邊基本上做了這樣的劃分，一年總產(chǎn)值在人民幣5億以及5億以下基本可以算做中小企業(yè)。因為目前我們只能以產(chǎn)值這樣一些清晰的數(shù)據(jù)劃分。其實很多企業(yè)比如零售行業(yè)，本身的銷售額規(guī)模很大，一年有可能達到十五億乃至二十億。但由于競爭過度，他們的利潤率很薄，而且從總體業(yè)務(wù)規(guī)模和利潤額，以及內(nèi)部的流程有時候也會屬于中小企業(yè)的范疇，其實要做一個詳細、嚴密的定義還是很困難的。所以目前我們還是以產(chǎn)值定義是否屬于中小企業(yè)。關(guān)于中小企業(yè)買得起的ERP，關(guān)于產(chǎn)品的購買SAP有自己的一些看法，因為我們在和客戶打交道的過程中無論是大企業(yè)還是中小企業(yè)發(fā)現(xiàn)存在最多的問題并不是第一次的購買買不起，很多時候我們遇到的企業(yè)是掏得起這個錢，只不過因為一些歷史的問題，比如企業(yè)自身的戰(zhàn)略經(jīng)常會變動，今天這位老總拍板買了一套系統(tǒng)，到了明天由于各種變更的原因說系統(tǒng)有問題，但這個問題并非因為國內(nèi)外供應(yīng)商產(chǎn)品不夠好，或者產(chǎn)品不能滿足需求，而是用戶在應(yīng)用水平以及管理流程方面的歷史基礎(chǔ)，會對企業(yè)ERP的應(yīng)用效果產(chǎn)生一個比較大的影響。那么如何做中小企業(yè)買得起的產(chǎn)品嗎？所以我們對企業(yè)的建議還是老話，要很清楚自己需要的是什么，如果自己不清楚，可以找這個行業(yè)里的專家去了解，比如請第三方或廠商的咨詢師幫助自己進行調(diào)研看自己的需求在什么地方。同時還要結(jié)合企業(yè)自己的戰(zhàn)略，看看如何花自己可以承受的采購資金同時又可以達到最大的效果。因為我們講企業(yè)應(yīng)用的效果真的是太復(fù)雜，無論是產(chǎn)品、實施還是培訓、應(yīng)用，諸多環(huán)節(jié)中只要一個半個環(huán)節(jié)有問題，都會影響到最終的效果。其次在降低客戶總體擁有成本方面SAP還做了一些工作，包括我們在實施了一些總結(jié)。軟件剛剛安裝完后要做一些初始化的配制工作，我們發(fā)現(xiàn)有百分之七、八十的工作在統(tǒng)一行業(yè)中幾乎是一樣的，所以我們將這部分咨詢、實施的成本固化在產(chǎn)品里。就好象我們以前賣給企業(yè)都是磚瓦，由企業(yè)自己在咨詢顧問的幫助下搭建房子，而在今天我們發(fā)現(xiàn)初始化工作的百分之七、八十都是相同的，那么SAP做了預(yù)配制，將這百分之七、八十都預(yù)先做完，這樣降低了客戶的成本，也縮短了實施周期。其次在業(yè)務(wù)流程方面，SAP在實施伙伴的接口上做了很多的調(diào)整，也發(fā)展了很多有行業(yè)經(jīng)驗的咨詢商和服務(wù)商來降低自己的成本。因為SAP自己的員工和運營成本相對高一些，通過外包給有實力的代理商方式實現(xiàn)總體服務(wù)和技術(shù)成本支持的降低。到目前為止，我們在中小企業(yè)領(lǐng)域中，已使企業(yè)購買成本下降了50％以上，并把實施周期縮短到120天以內(nèi)。因為SAP以前高端的應(yīng)用（像R3）最少需要9個月，經(jīng)常需要三、五年的時間才能完成一個大項目。中小企業(yè)因為本身規(guī)模、運營的關(guān)系（不能適應(yīng)），我們現(xiàn)在的產(chǎn)品叫敏捷商務(wù)，敏捷商務(wù)部僅僅是說企業(yè)自己需要實時應(yīng)對市場，而且SAP也參照了一些需求，把實施的總體時間縮到中小企業(yè)可以承受的范圍內(nèi)?！　≡S建鋼：由于時間的關(guān)系，最后還有兩次提問的機會。　　網(wǎng)友孫明輝（音）：我覺得中國的ERP仍然處于嘗試和摸索階段，離真正目的上的使用還有很大距離，但這不是技術(shù)實施上的問題，而是由于中國企業(yè)的機制還沒有真正建立和相對健全起來。所以導致了ERP項目實施的難度和進程。不知你們是怎樣看待這樣的問題的？　　李建東：這位網(wǎng)友講得非常準確，就目前中國的ERP現(xiàn)狀而言，實際上存在這位網(wǎng)友提出的問題，但這個問題還要一分為二地看。其實客戶在企業(yè)內(nèi)部存在缺陷這固然是ERP（實施） 不成熟的一方面，更主要的（責任）在ERP供應(yīng)商。因為我們在市場中扮演和重要的引導、培育的角色。所以我們自己是否專業(yè)地做這件事，是否從客戶的需求出發(fā)滿足客戶今天以及未來的需求，是否負責任地與企業(yè)客戶技術(shù)交流，給它提供最滿足現(xiàn)實應(yīng)用的產(chǎn)品，實際上這也對于這個產(chǎn)品的成熟有很大的影響。比如在過去一段時間里，財務(wù)管理軟件的普及對于中國企業(yè)管理水平的提高就有一個比較大的注意，在今天進入到ERP大規(guī)模應(yīng)用時代，在座的這些同行如何負責任地為客戶奉獻出我們的產(chǎn)品和方案，對于這個市場明年、后年以及未來的走向其實也起到一個非常關(guān)鍵的作用。寨這個過程中供應(yīng)商和客戶都扮演著一個非常重要的角色?！　【W(wǎng)友：我想了解一下國內(nèi)目前有沒有純web的ERP，就是說客戶端不需要安裝任何組件的？　　李伯鳴：實際上剛才這位網(wǎng)友所講的是真正BS結(jié)構(gòu)的ERP的軟件，這個軟件目前據(jù)我所知是未來發(fā)展的方向，可以大幅度降低成本，實事求是地說新中大也在向這個方面努力。但據(jù)我所知，目前在國內(nèi)市場上，所有的組建都基于BS結(jié)構(gòu)的還沒有，當然這也是一個發(fā)展方向，目前在技術(shù)上雖然沒有大的障礙，但很多在CS結(jié)構(gòu)上可以做到的事，在BS上就很難做到。比如報表打印這個很簡單的方式，但在BS上面不下載任何組建的情況下要實現(xiàn)是非常困難的。當然在技術(shù)方面還有待于進一步的突破。　　網(wǎng)友：很多軟件公司將30％以上的收入作為市場營銷這正常嗎？　　鄭雨林：這個問題很到位，我們認為用30％的收入做市場營銷是不正常的。我們認為當一個市場不成熟的情況下，渠道很重要，當市場走向成熟的時候，客戶看重的是你的產(chǎn)品，當市場發(fā)展到最終極致的時候，客戶看重的是你的服務(wù)。因此我們認為這種情況是不正常的?！　≈鞒秩耍褐x謝鄭總的講解，這里有一位叫徐高青（音）的網(wǎng)友說啊用友的NC就是完全基于BS的純JAVA開發(fā)的軟件，不知道剛才那位網(wǎng)友是否看到這條消息。　　許建鋼：提問就到這里，今天的會議是通過支點網(wǎng)舉辦的，下面我們請中國軟件協(xié)會李巖先生代表支點網(wǎng)跟各位網(wǎng)友說幾句話?！　±顜r：各位網(wǎng)友大家好，非常高興今天通過這種方式與各位網(wǎng)友和廠商進行談話。由于時間的關(guān)系，大家還有很多問題沒有得到回答，今天的研討會我們將在支點網(wǎng)發(fā)布出來，大家如果有什么問題，可以通過論壇的形式進行進行探討和交流。以后我們可能還會舉辦類似的活動，給我們的網(wǎng)友和廠商提供這樣一個機會，因為只有通過交流才能達到共識。我們的目的是一致的，就是使企業(yè)通過我們的軟件產(chǎn)品實現(xiàn)信息化，大家有什么樣不同的觀點和看法，都可以通過交流解決，謝謝廣大網(wǎng)友的參與?！　≡S建鋼：今天的會議是我們第一次通過Internet網(wǎng)來進行，我本人認為這次會議的效果還是比較好的，當然還有一些具體工作有待于進一步改進。我們以后會根據(jù)大家比較關(guān)心的問題進行討論。大家可以發(fā)E－Mail給我，我的E－Mail是xujg＠。感謝各位網(wǎng)友的參加，也希望有機會可以見面，當面交流。今天的會議到此結(jié)束。　　主持人：另外我再補充一下，今天提問的獎品名單將公布在支點網(wǎng)上，各位嘉賓的演講文檔可以登錄支點網(wǎng)下載，請大家關(guān)注支點網(wǎng)。59 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