【正文】 正走向世界。　　主持人：謝謝李總的回答?！　【W(wǎng)友張勇：如何才能解決集團(tuán)公司的戰(zhàn)略方向與ERP軟件的矛盾，事實(shí)上各公司的戰(zhàn)略都會(huì)作出隨時(shí)的調(diào)整和變動(dòng)，ERP廠商如何解決沖突？　　鄭雨林：這位朋友提的問(wèn)題非常好，對(duì)一個(gè)集團(tuán)企業(yè)來(lái)說(shuō)，組織架構(gòu)以及戰(zhàn)略模式都有可能根據(jù)市場(chǎng)的變化而變化。作為一個(gè)ERP軟件的提供商應(yīng)該考慮到這個(gè)問(wèn)題，用友為集團(tuán)企業(yè)提供了三種模式，分布式集中、完全集中以及完全分布式應(yīng)用。這三種模式可以幫助集團(tuán)企業(yè)適應(yīng)自己各個(gè)時(shí)期的應(yīng)用。另外一個(gè)好的ERP廠商應(yīng)該根據(jù)用戶的需求靈活地改變模塊，在用友的產(chǎn)品中叫做組件，這些組件可以根據(jù)實(shí)際的需要進(jìn)行靈活的組合?！　≈鞒秩耍褐x謝鄭總的回答?！　【W(wǎng)友白菜白菜：第一個(gè)問(wèn)題是提給ERP陣營(yíng)的老總們，有這么一種說(shuō)法、國(guó)內(nèi)ERP廠商主要是從財(cái)務(wù)軟件起家發(fā)展而來(lái)的，倡導(dǎo)財(cái)務(wù)為核心。而ERP源自制造行業(yè)應(yīng)該以生產(chǎn)為核心，就這一觀點(diǎn)結(jié)合我們ERP的發(fā)展方向請(qǐng)各位談?wù)凟RP系統(tǒng)中財(cái)務(wù)所處的地位、應(yīng)發(fā)揮的作用。第二個(gè)問(wèn)題是提給在座各位，有一種說(shuō)法ERP系統(tǒng)如果輸出的垃圾那么輸出的還是垃圾，這里說(shuō)的應(yīng)該是企業(yè)沒(méi)有良好的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)管理，ERP系統(tǒng)很難發(fā)揮作用，所以請(qǐng)各位談?wù)剣?guó)內(nèi)企業(yè)自身管理水平與ERP系統(tǒng)的關(guān)系?！　±畈Q：謝謝主持人，這個(gè)網(wǎng)友提的問(wèn)題很好。剛才他提的這個(gè)問(wèn)題非常好，因?yàn)閷?shí)際上對(duì)于軟件公司來(lái)講，什么時(shí)候作為切入點(diǎn)是很關(guān)鍵的，實(shí)際上在國(guó)際上也有很多大的做ERP的軟件公司，比如IBM公司、HP公司，原來(lái)也有ERP產(chǎn)品或者M(jìn)RP2的產(chǎn)品，但是很多軟件公司在真正有一個(gè)穩(wěn)定收入來(lái)源的問(wèn)題上能夠真正做大做強(qiáng)，我們現(xiàn)在看到的還是像甲骨文、惠普這樣的公司，SAP和甲骨文公司從什么起家？甲骨文公司最早也是從財(cái)務(wù)軟件開(kāi)始，我們90年在選MRP2軟件的時(shí)候，如果甲骨文有ERP的軟件，我想在企業(yè)中就會(huì)使用甲骨文，因?yàn)槲覀兊臄?shù)據(jù)庫(kù)用的就是甲骨文公司的。SAP起家的時(shí)候也是從財(cái)務(wù)軟件開(kāi)始的，所以我們講財(cái)務(wù)軟件作為軟件商來(lái)是一個(gè)很好的切入點(diǎn)。新中大實(shí)際上是從制造業(yè)起來(lái)的，我們八幾年開(kāi)始就開(kāi)始搞ERP，新中大公司有很多工程師，像我們的劉工程師，86年寫(xiě)了我國(guó)第一本MRP2的書(shū)，現(xiàn)在很多著作都引用他的書(shū)，作為一個(gè)財(cái)務(wù)軟件起家，在軟件行業(yè)中你還是要有一個(gè)真正穩(wěn)定的資金來(lái)源，我們說(shuō)財(cái)務(wù)軟件是一個(gè)很好的切入點(diǎn)。但我們最終的目的還是要給企業(yè)帶來(lái)一個(gè)全新的解決方案，真正給企業(yè)帶來(lái)一個(gè)效益?！　≈鞒秩耍褐x謝李總的回答?！　【W(wǎng)友SMG培訓(xùn)公司盧勇：像我們中小企業(yè)現(xiàn)在實(shí)施ERP是否需要咨詢公司進(jìn)行咨詢？　　李建東：實(shí)際上要回答這個(gè)問(wèn)題我們就反過(guò)來(lái)看，作為一個(gè)企業(yè)而言，在實(shí)施ERP的過(guò)程中目標(biāo)是什么，在這個(gè)過(guò)程中需要第三方公司做什么？那么就可以對(duì)這個(gè)問(wèn)題自然有一個(gè)回答。對(duì)于中小企業(yè)而言，無(wú)論規(guī)模大小，在整個(gè)實(shí)施ERP過(guò)程中不外乎做幾件事，包括一開(kāi)始對(duì)自己的流程進(jìn)行梳理（優(yōu)化），二是對(duì)自己的數(shù)據(jù)進(jìn)行整理，三是把適合企業(yè)管理流程的軟件引入到企業(yè)正常的運(yùn)營(yíng)過(guò)程中。所以對(duì)中小企業(yè)而言，在這個(gè)實(shí)施過(guò)程中必定要經(jīng)過(guò)流程梳理的階段，當(dāng)然這個(gè)階段是否需要請(qǐng)第三方（咨詢顧問(wèn)公司）來(lái)做，主要是看市場(chǎng)上是否有這樣第三方的公司可以提供這種服務(wù)，以及服務(wù)的成本。但實(shí)際上上述三個(gè)階段是不可避免的，是否由第三方公司做，要看具體情況來(lái)定。但我相信，現(xiàn)在ERP軟件公司通過(guò)不斷地接觸客戶，不斷地給客戶做實(shí)施也積累起了非常豐富的流程能力。就神州數(shù)碼而言，在短短的一年間，在市場(chǎng)上接近十個(gè)行業(yè)里積累了大量的客戶，這個(gè)積累的過(guò)程使我們對(duì)各行各業(yè)有了深刻的了解，使得我們的顧問(wèn)在跟各個(gè)行業(yè)交流的時(shí)候很快可以找到切合點(diǎn)。所以（ 梳理）這件事必須要做，但是否請(qǐng)第三方來(lái)做要看具體情況來(lái)定。謝謝。　　主持人：謝謝神州數(shù)碼李先生的回答。剛才“白菜白菜”問(wèn)了兩個(gè)問(wèn)題，第二個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有回答。我再重復(fù)一下第二個(gè)問(wèn)題，有一種說(shuō)法，ERP系統(tǒng)如果輸入的是垃圾，輸出的還是垃圾。這里是說(shuō)企業(yè)沒(méi)有糧食的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)管理，ERP很難發(fā)揮作用，所以請(qǐng)各位談?wù)剣?guó)內(nèi)企業(yè)自身管理水平與ERP系統(tǒng)的關(guān)系?！　∴嵱炅郑哼@位網(wǎng)友的問(wèn)題說(shuō)得非常好，即無(wú)用的輸入會(huì)導(dǎo)致無(wú)用的輸出，甚至是災(zāi)難性的輸出。如果你利用用友的軟件，進(jìn)行雜亂的輸入，對(duì)企業(yè)也不會(huì)起到任何現(xiàn)實(shí)意義。這也充分說(shuō)明了，我們對(duì)ERP的實(shí)施應(yīng)該有一個(gè)良好的售前以及良好的售后。用友擁有綿密的渠道，我們擁有29家分公司，分公司為我們的客戶提供了綿密的售前售后渠道，可以幫助您在購(gòu)買(mǎi)ERP產(chǎn)品之前，做好對(duì)企業(yè)自身的分析，對(duì)數(shù)據(jù)如何輸入我們也會(huì)提出指導(dǎo)建議。這位網(wǎng)友提出的問(wèn)題，給我們提出了一個(gè)現(xiàn)實(shí)情況，就是說(shuō)ERP廠商應(yīng)該對(duì)他們的客戶進(jìn)行很好的幫助，幫助它理解ERP?！　【W(wǎng)友孫勇：SAP對(duì)中小企業(yè)是怎么定義的？什么規(guī)模的企業(yè)屬于中小企業(yè)？　　網(wǎng)友：如何做中小企業(yè)買(mǎi)得起的ERP？　　嚴(yán)雪林：謝謝這位網(wǎng)友，關(guān)于SAP對(duì)中小型企業(yè)怎么定義，我們?cè)诓煌瑖?guó)家對(duì)中小企業(yè)的定義不太一樣。在中國(guó)這邊基本上做了這樣的劃分，一年總產(chǎn)值在人民幣5億以及5億以下基本可以算做中小企業(yè)。因?yàn)槟壳拔覀冎荒芤援a(chǎn)值這樣一些清晰的數(shù)據(jù)劃分。其實(shí)很多企業(yè)比如零售行業(yè)，本身的銷(xiāo)售額規(guī)模很大，一年有可能達(dá)到十五億乃至二十億。但由于競(jìng)爭(zhēng)過(guò)度，他們的利潤(rùn)率很薄，而且從總體業(yè)務(wù)規(guī)模和利潤(rùn)額，以及內(nèi)部的流程有時(shí)候也會(huì)屬于中小企業(yè)的范疇，其實(shí)要做一個(gè)詳細(xì)、嚴(yán)密的定義還是很困難的。所以目前我們還是以產(chǎn)值定義是否屬于中小企業(yè)。關(guān)于中小企業(yè)買(mǎi)得起的ERP，關(guān)于產(chǎn)品的購(gòu)買(mǎi)SAP有自己的一些看法，因?yàn)槲覀冊(cè)诤涂蛻舸蚪坏赖倪^(guò)程中無(wú)論是大企業(yè)還是中小企業(yè)發(fā)現(xiàn)存在最多的問(wèn)題并不是第一次的購(gòu)買(mǎi)買(mǎi)不起，很多時(shí)候我們遇到的企業(yè)是掏得起這個(gè)錢(qián)，只不過(guò)因?yàn)橐恍v史的問(wèn)題，比如企業(yè)自身的戰(zhàn)略經(jīng)常會(huì)變動(dòng)，今天這位老總拍板買(mǎi)了一套系統(tǒng)，到了明天由于各種變更的原因說(shuō)系統(tǒng)有問(wèn)題，但這個(gè)問(wèn)題并非因?yàn)閲?guó)內(nèi)外供應(yīng)商產(chǎn)品不夠好，或者產(chǎn)品不能滿足需求，而是用戶在應(yīng)用水平以及管理流程方面的歷史基礎(chǔ)，會(huì)對(duì)企業(yè)ERP的應(yīng)用效果產(chǎn)生一個(gè)比較大的影響。那么如何做中小企業(yè)買(mǎi)得起的產(chǎn)品嗎？所以我們對(duì)企業(yè)的建議還是老話，要很清楚自己需要的是什么，如果自己不清楚，可以找這個(gè)行業(yè)里的專(zhuān)家去了解，比如請(qǐng)第三方或廠商的咨詢師幫助自己進(jìn)行調(diào)研看自己的需求在什么地方。同時(shí)還要結(jié)合企業(yè)自己的戰(zhàn)略，看看如何花自己可以承受的采購(gòu)資金同時(shí)又可以達(dá)到最大的效果。因?yàn)槲覀冎v企業(yè)應(yīng)用的效果真的是太復(fù)雜，無(wú)論是產(chǎn)品、實(shí)施還是培訓(xùn)、應(yīng)用，諸多環(huán)節(jié)中只要一個(gè)半個(gè)環(huán)節(jié)有問(wèn)題，都會(huì)影響到最終的效果。其次在降低客戶總體擁有成本方面SAP還做了一些工作，包括我們?cè)趯?shí)施了一些總結(jié)。軟件剛剛安裝完后要做一些初始化的配制工作，我們發(fā)現(xiàn)有百分之七、八十的工作在統(tǒng)一行業(yè)中幾乎是一樣的，所以我們將這部分咨詢、實(shí)施的成本固化在產(chǎn)品里。就好象我們以前賣(mài)給企業(yè)都是磚瓦，由企業(yè)自己在咨詢顧問(wèn)的幫助下搭建房子，而在今天我們發(fā)現(xiàn)初始化工作的百分之七、八十都是相同的，那么SAP做了預(yù)配制，將這百分之七、八十都預(yù)先做完，這樣降低了客戶的成本，也縮短了實(shí)施周期。其次在業(yè)務(wù)流程方面，SAP在實(shí)施伙伴的接口上做了很多的調(diào)整，也發(fā)展了很多有行業(yè)經(jīng)驗(yàn)的咨詢商和服務(wù)商來(lái)降低自己的成本。因?yàn)镾AP自己的員工和運(yùn)營(yíng)成本相對(duì)高一些，通過(guò)外包給有實(shí)力的代理商方式實(shí)現(xiàn)總體服務(wù)和技術(shù)成本支持的降低。到目前為止，我們?cè)谥行∑髽I(yè)領(lǐng)域中，已使企業(yè)購(gòu)買(mǎi)成本下降了50％以上，并把實(shí)施周期縮短到120天以內(nèi)。因?yàn)镾AP以前高端的應(yīng)用（像R3）最少需要9個(gè)月，經(jīng)常需要三、五年的時(shí)間才能完成一個(gè)大項(xiàng)目。中小企業(yè)因?yàn)楸旧硪?guī)模、運(yùn)營(yíng)的關(guān)系（不能適應(yīng)），我們現(xiàn)在的產(chǎn)品叫敏捷商務(wù)，敏捷商務(wù)部?jī)H僅是說(shuō)企業(yè)自己需要實(shí)時(shí)應(yīng)對(duì)市場(chǎng)，而且SAP也參照了一些需求，把實(shí)施的總體時(shí)間縮到中小企業(yè)可以承受的范圍內(nèi)?！　≡S建鋼：由于時(shí)間的關(guān)系，最后還有兩次提問(wèn)的機(jī)會(huì)?！　【W(wǎng)友孫明輝（音）：我覺(jué)得中國(guó)的ERP仍然處于嘗試和摸索階段，離真正目的上的使用還有很大距離，但這不是技術(shù)實(shí)施上的問(wèn)題，而是由于中國(guó)企業(yè)的機(jī)制還沒(méi)有真正建立和相對(duì)健全起來(lái)。所以導(dǎo)致了ERP項(xiàng)目實(shí)施的難度和進(jìn)程。不知你們是怎樣看待這樣的問(wèn)題的？　　李建東：這位網(wǎng)友講得非常準(zhǔn)確，就目前中國(guó)的ERP現(xiàn)狀而言，實(shí)際上存在這位網(wǎng)友提出的問(wèn)題，但這個(gè)問(wèn)題還要一分為二地看。其實(shí)客戶在企業(yè)內(nèi)部存在缺陷這固然是ERP（實(shí)施） 不成熟的一方面，更主要的（責(zé)任）在ERP供應(yīng)商。因?yàn)槲覀冊(cè)谑袌?chǎng)中扮演和重要的引導(dǎo)、培育的角色。所以我們自己是否專(zhuān)業(yè)地做這件事，是否從客戶的需求出發(fā)滿足客戶今天以及未來(lái)的需求，是否負(fù)責(zé)任地與企業(yè)客戶技術(shù)交流，給它提供最滿足現(xiàn)實(shí)應(yīng)用的產(chǎn)品，實(shí)際上這也對(duì)于這個(gè)產(chǎn)品的成熟有很大的影響。比如在過(guò)去一段時(shí)間里，財(cái)務(wù)管理軟件的普及對(duì)于中國(guó)企業(yè)管理水平的提高就有一個(gè)比較大的注意，在今天進(jìn)入到ERP大規(guī)模應(yīng)用時(shí)代，在座的這些同行如何負(fù)責(zé)任地為客戶奉獻(xiàn)出我們的產(chǎn)品和方案，對(duì)于這個(gè)市場(chǎng)明年、后年以及未來(lái)的走向其實(shí)也起到一個(gè)非常關(guān)鍵的作用。寨這個(gè)過(guò)程中供應(yīng)商和客戶都扮演著一個(gè)非常重要的角色?！　【W(wǎng)友：我想了解一下國(guó)內(nèi)目前有沒(méi)有純web的ERP，就是說(shuō)客戶端不需要安裝任何組件的？　　李伯鳴：實(shí)際上剛才這位網(wǎng)友所講的是真正BS結(jié)構(gòu)的ERP的軟件，這個(gè)軟件目前據(jù)我所知是未來(lái)發(fā)展的方向，可以大幅度降低成本，實(shí)事求是地說(shuō)新中大也在向這個(gè)方面努力。但據(jù)我所知，目前在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上，所有的組建都基于BS結(jié)構(gòu)的還沒(méi)有，當(dāng)然這也是一個(gè)發(fā)展方向，目前在技術(shù)上雖然沒(méi)有大的障礙，但很多在CS結(jié)構(gòu)上可以做到的事，在BS上就很難做到。比如報(bào)表打印這個(gè)很簡(jiǎn)單的方式，但在BS上面不下載任何組建的情況下要實(shí)現(xiàn)是非常困難的。當(dāng)然在技術(shù)方面還有待于進(jìn)一步的突破。　　網(wǎng)友：很多軟件公司將30％以上的收入作為市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)這正常嗎？　　鄭雨林：這個(gè)問(wèn)題很到位，我們認(rèn)為用30％的收入做市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)是不正常的。我們認(rèn)為當(dāng)一個(gè)市場(chǎng)不成熟的情況下，渠道很重要，當(dāng)市場(chǎng)走向成熟的時(shí)候，客戶看重的是你的產(chǎn)品，當(dāng)市場(chǎng)發(fā)展到最終極致的時(shí)候，客戶看重的是你的服務(wù)。因此我們認(rèn)為這種情況是不正常的?！　≈鞒秩耍褐x謝鄭總的講解，這里有一位叫徐高青（音）的網(wǎng)友說(shuō)啊用友的NC就是完全基于BS的純JAVA開(kāi)發(fā)的軟件，不知道剛才那位網(wǎng)友是否看到這條消息?！　≡S建鋼：提問(wèn)就到這里，今天的會(huì)議是通過(guò)支點(diǎn)網(wǎng)舉辦的，下面我們請(qǐng)中國(guó)軟件協(xié)會(huì)李巖先生代表支點(diǎn)網(wǎng)跟各位網(wǎng)友說(shuō)幾句話?！　±顜r：各位網(wǎng)友大家好，非常高興今天通過(guò)這種方式與各位網(wǎng)友和廠商進(jìn)行談話。由于時(shí)間的關(guān)系，大家還有很多問(wèn)題沒(méi)有得到回答，今天的研討會(huì)我們將在支點(diǎn)網(wǎng)發(fā)布出來(lái)，大家如果有什么問(wèn)題，可以通過(guò)論壇的形式進(jìn)行進(jìn)行探討和交流。以后我們可能還會(huì)舉辦類(lèi)似的活動(dòng)，給我們的網(wǎng)友和廠商提供這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)橹挥型ㄟ^(guò)交流才能達(dá)到共識(shí)。我們的目的是一致的，就是使企業(yè)通過(guò)我們的軟件產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)信息化，大家有什么樣不同的觀點(diǎn)和看法，都可以通過(guò)交流解決，謝謝廣大網(wǎng)友的參與?！　≡S建鋼：今天的會(huì)議是我們第一次通過(guò)Internet網(wǎng)來(lái)進(jìn)行，我本人認(rèn)為這次會(huì)議的效果還是比較好的，當(dāng)然還有一些具體工作有待于進(jìn)一步改進(jìn)。我們以后會(huì)根據(jù)大家比較關(guān)心的問(wèn)題進(jìn)行討論。大家可以發(fā)E－Mail給我，我的E－Mail是xujg＠。感謝各位網(wǎng)友的參加，也希望有機(jī)會(huì)可以見(jiàn)面，當(dāng)面交流。今天的會(huì)議到此結(jié)束?！　≈鞒秩耍毫硗馕以傺a(bǔ)充一下，今天提問(wèn)的獎(jiǎng)品名單將公布在支點(diǎn)網(wǎng)上，各位嘉賓的演講文檔可以登錄支點(diǎn)網(wǎng)下載，請(qǐng)大家關(guān)注支點(diǎn)網(wǎng)。59 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