【正文】 的。3，由此得出一個結論，就是這樣的經濟體是注定要崩盤的。但是他對自己的結論卻省略了具體的論證，只是把它歸結為市場因素是不可能全面把握的，人們只能靠感覺去感知趨勢。而拿破成先生所感覺到的根據則是上海人的收入支撐不起現在的房價。我不得不說，這是一種典型的循環(huán)論證。最后只能歸結為不可知論。以拿破成先生為代表的空方實際上陷入了一種自我矛盾的處境。他們一方面指責中國的經濟環(huán)境不是真正的市場經濟，但是另一方面卻無不期待政府行使行政調控的手段，對目前的房地產市場說不。反而倒是多方，對政府的宏觀調控持一種十分謹慎的態(tài)度?？偸窍Ｍ俑缮嬉稽c為好，應該小心呵護經濟的各個環(huán)節(jié)，規(guī)范市場運行規(guī)則，讓看不見的市場之手去調節(jié)。但是，遺憾的是，我們的經濟的確是具有中國特色的市場經濟。所以從這一個角度說，拿破成先生的愿望也不是完全沒有根據的。目前的政府的確正在對過熱的經濟實行調控，這也就是拿破成先生為什么在這個時候出來問還有沒有多頭的原因。因為在他看來，中央已經發(fā)話了，整個氣候就要變了，他想要看看不失時務的多頭究竟還有幾人。對于政府的調控他卻是完全不看好的。他認為政府控制不住局面，所以他才會得出樓市必然崩盤的結論。然而，正是在這一點上，我跟他的意見是根本相反的。我認為我們沒有理由斷定中國的經濟一定會失控，我對這一點的信心并不是來自于政府的調控，而是來自于改革至今所已經積聚起來的民營資本的勢力，此外還有國際環(huán)境所帶來的根本性的改變，我認為這些條件已經使今天的宏觀調控和9394年的政府調控有了根本性的區(qū)別。一個區(qū)別就是wto 所帶來的外來資本的登陸。關于這一點，smartxu先生的貼子里已經有了很好的論述。我這里就不再重復了。外資登陸的一個最主要的特征就是，它是以外資的需求來安排市場結構的。本地老百姓的承受能力并不是他們首先需要考慮的問題。所以上海老百姓是不是承受得起房價的壓力，對外資來說，是一個假問題。出于解困目的的中低價房是政府應該考慮的，外資只考慮建在人民廣場的來復士大廈的盈利狀態(tài)如何?要是盈利狀態(tài)不佳的話，他們隨時可以撤回資本。另一個區(qū)別是民營經濟已經相當壯大。在我們國家，民營經濟實體在市場準入，資金調配，資源配置，人才來原等許多方面受到不公平的待遇。他們相對于外資來講不利，相對于國營企業(yè)來說也是不利的。他們像私生子一樣，受盡了氣，在夾縫中求生存求發(fā)展。現在有論者提出，改革開放二十多年了，中國為什么沒有出現自己的能夠打得響的拳頭產品，為什么沒有足夠強大的民族工業(yè)。這原因就在于國家一直偏袒了國營企業(yè)。但是在wto 打開國界的時候，這種情況將大大的改觀，民營企業(yè)可以通過外資的渠道得到貸款，他們將跟外資聯合起來，分享至今為止只有國營企業(yè)才能獨享的各種壟斷特權。這就是目前的政府所最害怕的?，F在的調控正是出于保護國營企業(yè)的利益，在外資進入之前筑好防波堤的一種戰(zhàn)略行為。這樣的行動在90年代中后期已經搞過一次，也就是大集團經營的戰(zhàn)略，可惜并沒有收到預期的效果，相反的倒是消滅了不少生氣勃勃的鄉(xiāng)鎮(zhèn)民營企業(yè)，讓不少效益不好的國營企業(yè)溫存下來了。而這一次，已經沒有時間了，再不整頓，狼真的要來了，首當其沖的是國有銀行，所以政府才有緊迫感。而整頓的思路跟原來的卻并沒有多少差別，仍然是集中優(yōu)勢兵力，收縮防線，以求保存實力。拿破成先生指責說，政府的行政投資導致了必然的低效率。這是不錯的。朱熔基世代曾經下過狠心，想要徹底解決國營企業(yè)的問題。但是沒能成功。最主要的理由，并不是怕國有資產流失，因為已經赤字累累的企業(yè)根本就談不上有什么資產。而是怕再改革下去將引起社會的動蕩。也就是下崗失業(yè)工人的問題。所以，我一再說，現在的政府是沒有辦法的。人口問題是中國所有問題的主要矛盾，終我們一生都無法回避這個問題。正因為政府清醒的認識到這一點，所以他們現在的調控，我相信一定會是很講究分寸的。一方面要拉住外資，讓它們到中國來投資，使它們覺得有利可圖，另一方面要安撫民營資本，使它們不至于絕望而逃到國外，在這種層層顧慮，種種制肘的條件之下，我們再來看政府的調控政策，就很容易理解了。我原來提出的三個問題，都只有在這樣的背景下才能理解。政府提高貸款利率，是為了保護銀行的體力，但是不同步提高存款利息，是為了促進老百姓繼續(xù)擴大消費。政府不肯讓人民幣升值，是為了保持外貿優(yōu)勢，用廉價勞動力和巨大市場吸引外資來投資。默認國內通貨膨脹，則是變相的讓人民幣增值，讓老百姓為此買單。我一直不明白thizhi為什么一口咬定中國的通漲已經解決，目前是通縮。不知道他有什么根據。連政府官員都承認目前存在著通漲壓力，這種壓力主要來自于國際上的原油和原材料的價格高漲所引起了。目前如果是通縮的話，政府為什么要這么急急忙忙的調控經濟過熱?判斷通漲或是通縮，用傳統(tǒng)的計算標準是沒有意義的。一斤大米漲一倍才多少錢?一枝牙膏在日常生活成本中占多少比例?而現在的住房，汽車，醫(yī)療，教育的漲幅又是多少?人們的生活結構已經起了根本性的變化，不看生活消費的結構變化，仍然拘泥于傳統(tǒng)的調查品目上，你永遠也無法判斷通貨膨脹的到來。第三個問題。政府為什么不會讓房地產崩盤，因為房地產市場的繁榮，最大程度的解決了一直困擾著政府的無法有效收攏資金的難題。銀行所苦惱的是國營企業(yè)的大量不良債權，不是千家萬戶的住房貸款。任何房地產只要賣出去了，銀行的風險就分攤到了千家萬戶，這是消化不良資產的最有效的手段之一。中國人民還沒有完全習慣美國人的生活方式，不會輕易宣告?zhèn)€人破產。把錢借給個人是最安全最優(yōu)良的貸款。日本在泡沫經濟破滅以后，全副精力的消化不良資產，所采用的方法就是擴大民間房貸，政府用各種手段，包括低金利，退稅等等，鼓勵民間消費，連年以來不斷創(chuàng)出住房貸款的新高就是明證。所以我敢肯定，中央的所謂調控的真實意圖，無非是要壓縮房地產投資，而對于民間房貸是不會也不可能禁貸的。目前風傳對第二套房子停貸，一方面是出于房地產市場的降溫的暫時需要，另一方面也可能與某些商業(yè)銀行沒有很好的領會中央的意圖聽到風就是雨有關。所以我估計，房產新政打擊了房地產商的大規(guī)模投資，為房市擠去了部分泡沫之后，很可能在兩三年后迎來一個供給減少，房價高漲的局面。最后談談拿破成先生所引為根據的問題，上海人的消費能力能不能夠承受得起現在上海的房價?有統(tǒng)計說，目前上海有一百萬已上年收十萬以上的家庭。這個統(tǒng)計是不是可靠，大家都在爭論。主要的分歧恐怕來自于統(tǒng)計標本的不一致。認為沒有的一方，主要從名義工資著眼，認為有的一方，主要從隱性收入著眼。這個爭論很可能不會有什么結果。但是我想請大家考慮一個因素，那就是上海的特殊性問題。在我看來，上海像沙灘里的一個坑，它所積聚的財富，通常不能用一般的標準去衡量。我記得上海第一百貨公司，即使是在六七十年代全國工資極低的情況下，它的年營業(yè)額也是超過一億元的。它所聚集的購買力，并不僅僅局限于上海一地，通常一個外地人到上海來，要帶來幾十個親戚鄰居好幾年的積蓄，到南京路上來消費的。其情形正跟現在的三外人員搶購上海房產相似。另外還想提醒大家，一個地方的房價高并不都是壞處，房價高是因為機會多效率高所帶來的。房價高固然提高商務成本，但是效率高也可以反過來降低商務成本。房價高同時也是優(yōu)化一個城市的商業(yè)結構和人口結構的重要因素。反過來也可以這樣考慮，房價高是因為物有所值，想要讓房價降低單靠行政手段是不行的，只有降低這個城市的商業(yè)價值才行。而降低商業(yè)價值只有兩種可能，一種是戰(zhàn)爭和自然災害，另一種就是有意的人為的失政。應wuzhifu要求，統(tǒng)一在此發(fā)帖：啥都不多說了。斗膽預測：2005年6月。環(huán)線內最低房價：10000/平方米。上海平均房價：和今年一樣。5500左右。依然全國領跑！如有空頭者估估行情以作比較不甚榮幸。偶也試一下，不知道有沒有獎勵哦也斗膽預測：（排除通貨膨脹因素）2005年6月。環(huán)線內最低房價：7000/平方米。（包括年舊的二手）上海平均房價：3500左右。（包括各個區(qū)縣）甚感榮幸。以下是引用chenzq55在2004521 0:42:00的發(fā)言： 看了拿破成先生的貼子。我覺得他實際上沒有提出任何新的論點。他的最堅實的論點無非是1，我們目前的經濟并不是健全的市場經濟。2，經濟成長主要是靠行政投資驅動的。3，由此得出一個結論，就是這樣的經濟體是注定要崩盤的。但是他對自己的結論卻省略了具體的論證，只是把它歸結為市場因素是不可能全面把握的，人們只能靠感覺去感知趨勢。而拿破成先生所感覺到的根據則是上海人的收入支撐不起現在的房價。我不得不說，這是一種典型的循環(huán)論證。最后只能歸結為不可知論。以拿破成先生為代表的空方實際上陷入了一種自我矛盾的處境。他們一方面指責中國的經濟環(huán)境不是真正的市場經濟，但是另一方面卻無不期待政府行使行政調控的手段，對目前的房地產市場說不。反而倒是多方，對政府的宏觀調控持一種十分謹慎的態(tài)度。總是希望政府少干涉一點為好，應該小心呵護經濟的各個環(huán)節(jié)，規(guī)范市場運行規(guī)則，讓看不見的市場之手去調節(jié)。但是，遺憾的是，我們的經濟的確是具有中國特色的市場經濟。所以從這一個角度說，拿破成先生的愿望也不是完全沒有根據的。目前的政府的確正在對過熱的經濟實行調控，這也就是拿破成先生為什么在這個時候出來問還有沒有多頭的原因。因為在他看來，中央已經發(fā)話了，整個氣候就要變了，他想要看看不失時務的多頭究竟還有幾人。對于政府的調控他卻是完全不看好的。他認為政府控制不住局面，所以他才會得出樓市必然崩盤的結論。然而，正是在這一點上，我跟他的意見是根本相反的。我認為我們沒有理由斷定中國的經濟一定會失控，我對這一點的信心并不是來自于政府的調控，而是來自于改革至今所已經積聚起來的民營資本的勢力，此外還有國際環(huán)境所帶來的根本性的改變，我認為這些條件已經使今天的宏觀調控和9394年的政府調控有了根本性的區(qū)別。一個區(qū)別就是wto 所帶來的外來資本的登陸。關于這一點，smartxu先生的貼子里已經有了很好的論述。我這里就不再重復了。外資登陸的一個最主要的特征就是，它是以外資的需求來安排市場結構的。本地老百姓的承受能力并不是他們首先需要考慮的問題。所以上海老百姓是不是承受得起房價的壓力，對外資來說，是一個假問題。出于解困目的的中低價房是政府應該考慮的，外資只考慮建在人民廣場的來復士大廈的盈利狀態(tài)如何?要是盈利狀態(tài)不佳的話，他們隨時可以撤回資本。另一個區(qū)別是民營經濟已經相當壯大。在我們國家，民營經濟實體在市場準入，資金調配，資源配置，人才來原等許多方面受到不公平的待遇。他們相對于外資來講不利，相對于國營企業(yè)來說也是不利的。他們像私生子一樣，受盡了氣，在夾縫中求生存求發(fā)展?，F在有論者提出，改革開放二十多年了，中國為什么沒有出現自己的能夠打得響的拳頭產品，為什么沒有足夠強大的民族工業(yè)。這原因就在于國家一直偏袒了國營企業(yè)。但是在wto 打開國界的時候，這種情況將大大的改觀，民營企業(yè)可以通過外資的渠道得到貸款，他們將跟外資聯合起來，分享至今為止只有國營企業(yè)才能獨享的各種壟斷特權。這就是目前的政府所最害怕的。現在的調控正是出于保護國營企業(yè)的利益，在外資進入之前筑好防波堤的一種戰(zhàn)略行為。這樣的行動在90年代中后期已經搞過一次，也就是大集團經營的戰(zhàn)略，可惜并沒有收到預期的效果，相反的倒是消滅了不少生氣勃勃的鄉(xiāng)鎮(zhèn)民營企業(yè)，讓不少效益不好的國營企業(yè)溫存下來了。而這一次，已經沒有時間了，再不整頓，狼真的要來了，首當其沖的是國有銀行，所以政府才有緊迫感。而整頓的思路跟原來的卻并沒有多少差別，仍然是集中優(yōu)勢兵力，收縮防線，以求保存實力。拿破成先生指責說，政府的行政投資導致了必然的低效率。這是不錯的。朱熔基世代曾經下過狠心，想要徹底解決國營企業(yè)的問題。但是沒能成功。最主要的理由，并不是怕國有資產流失，因為已經赤字累累的企業(yè)根本就談不上有什么資產。而是怕再改革下去將引起社會的動蕩。也就是下崗失業(yè)工人的問題。所以，我一再說，現在的政府是沒有辦法的。人口問題是中國所有問題的主要矛盾，終我們一生都無法回避這個問題。正因為政府清醒的認識到這一點，所以他們現在的調控，我相信一定會是很講究分寸的。一方面要拉住外資，讓它們到中國來投資，使它們覺得有利可圖，另一方面要安撫民營資本，使它們不至于絕望而逃到國外，在這種層層顧慮，種種制肘的條件之下，我們再來看政府的調控政策，就很容易理解了。我原來提出的三個問題，都只有在這樣的背景下才能理解。政府提高貸款利率，是為了保護銀行的體力，但是不同步提高存款利息，是為了促進老百姓繼續(xù)擴大消費。政府不肯讓人民幣升值，是為了保持外貿優(yōu)勢，用廉價勞動力和巨大市場吸引外資來投資。默認國內通貨膨脹，則是變相的讓人民幣增值，讓老百姓為此買單。我一直不明白thizhi為什么一口咬定中國的通漲已經解決，目前是通縮。不知道他有什么根據。連政府官員都承認目前存在著通漲壓力，這種壓力主要來自于國際上的原油和原材料的價格高漲所引起了。目前如果是通縮的話，政府為什么要這么急急忙忙的調控經濟過熱?判斷通漲或是通縮，用傳統(tǒng)的計算標準是沒有意義的。一斤大米漲一倍才多少錢?一枝牙膏在日常生活成本中占多少比例?而現在的住房，汽車，醫(yī)療，教育的漲幅又是多少?人們的生活結構已經起了根本性的變化，不看生活消費的結構變化，仍然拘泥于傳統(tǒng)的調查品目上，你永遠也無法判斷通貨膨脹的到來。第三個問題。政府為什么不會讓房地產崩盤，因為房地產市場的繁榮，最大程度的解決了一直困擾著政府的無法有效收攏資金的難題。銀行所苦惱的是國營企業(yè)的大量不良債權，不是千家萬戶的住房貸款。任何房地產只要賣出去了，銀行的風險就分攤到了千家萬戶，這是消化不良資產的最有效的手段之一。中國人民還沒有完全習慣美國人的生活方式，不會輕易宣告?zhèn)€人破產。把錢借給個人是最安全最優(yōu)良的貸款。日本在泡沫經濟破滅以后，全副精力的消化不良資產，所采用的方法就是擴大民間房貸，政府用各種手段，包括低金利，退稅等等，鼓勵民間消費，連年以來不斷創(chuàng)出住房貸款的新高就是明證。所以我敢肯定，中央的所謂調控的真實意圖，無非是要壓縮房地產投資，而對于民間房貸是不會也不可能禁貸的。目前風傳對第二套房子停貸，一方面是出于房地產市場的降溫的暫時需要，另一方面也可能與某些商業(yè)銀行沒有很好的領會中央的意圖聽到風就是雨有關。所以我估計，房產新政打擊了房地產商的大規(guī)模投資，為房市擠去了部分泡沫之后，很可能在兩三年后迎來一個供給減少，房價高漲的局面。最后談談拿破成先生所引為根據的問題，上海人的消費能力能不能夠承受得起現在上海的房價?有統(tǒng)計說，目前上海有一百萬已上年收十萬以上的家