【文章內(nèi)容簡(jiǎn)介】 來(lái)談。 第一個(gè)方面就是對(duì)人力資本經(jīng)濟(jì)利益的激勵(lì)。既然人力資本已經(jīng)作為資本存在，所以它的經(jīng)濟(jì)利益的激勵(lì)就不是工資，而是人力資本的薪酬制度，它包括5個(gè)內(nèi)容：一是崗位工資。說(shuō)崗位工資，但不是工資，工資是對(duì)人的；而崗位工資不對(duì)人，是對(duì)這個(gè)崗位的，也就是計(jì)算這個(gè)崗位值多少錢。比如說(shuō)，企業(yè)的首席執(zhí)行官，這個(gè)崗位的責(zé)任是什么，權(quán)力是什么、利益是什么，一旦上崗了，就得服從于原先確定好的崗位責(zé)任、權(quán)力和利益的約束。所以我們現(xiàn)在把管理制度稱為契約規(guī)則。我們共同認(rèn)可的就是契約規(guī)則，因此可以說(shuō)企業(yè)的管理已經(jīng)不再是對(duì)人，而是對(duì)崗位的設(shè)計(jì)，任何人都可以根據(jù)自己的狀況來(lái)競(jìng)爭(zhēng)上崗。企業(yè)管理水平的高低，關(guān)鍵在于對(duì)崗位的設(shè)計(jì)。我們講的公司制度的改革也是崗位制度的改革。不是一個(gè)教授值多少錢，而是要設(shè)立多少個(gè)教授崗位。通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)上崗拿你的崗位工資。現(xiàn)在教授之間的收入差別很大，現(xiàn)在拿錢多的是年輕教授，而不是老教授，但大家都沒(méi)意見(jiàn)，這主要是因?yàn)閷?shí)行崗位制度的結(jié)果。當(dāng)然以后還要繼續(xù)改革，不再評(píng)教授了，只設(shè)計(jì)崗位，競(jìng)爭(zhēng)上崗，誰(shuí)能上崗誰(shuí)就是教授，年薪10萬(wàn)元，全世界招聘，不只限在本國(guó)。剛才談到的五個(gè)內(nèi)容的第二個(gè)是年終獎(jiǎng)；三是期權(quán)；四是職務(wù)消費(fèi)；五是福利補(bǔ)貼。 很顯然，薪酬制度產(chǎn)生了一種現(xiàn)象，有的人在這個(gè)企業(yè)沒(méi)有出資，卻擁有這個(gè)企業(yè)的產(chǎn)權(quán)，打破了我們傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)原理。我國(guó)經(jīng)濟(jì)法里明確規(guī)定，誰(shuí)出資誰(shuí)擁有產(chǎn)權(quán)。而在國(guó)際上恰恰出現(xiàn)了沒(méi)有出資卻擁有產(chǎn)權(quán)，這就是人力資本。所以說(shuō)我們國(guó)家有些法律應(yīng)該修改了。我們國(guó)家法律規(guī)定，國(guó)有企業(yè)沒(méi)有產(chǎn)權(quán)，你要是擁有了產(chǎn)權(quán)，那就是國(guó)有資產(chǎn)流失。最近一個(gè)外國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家告訴我，你們國(guó)家才是資本主義，那么重視資本，而我們十分重視人力資本，是人本主義。這說(shuō)明國(guó)際上人力資本的概念已經(jīng)很普遍了，人力資本已經(jīng)擁有了產(chǎn)權(quán)，經(jīng)濟(jì)學(xué)原理和經(jīng)濟(jì)法規(guī)則都被打破了，我們的工商登記法也不適應(yīng)了。尤其是股份制企業(yè)要驗(yàn)資的問(wèn)題，因?yàn)橛械娜司涂梢圆怀鲑Y就擁有股份。這次朱總理在政府工作報(bào)告中提出。個(gè)人的無(wú)形資產(chǎn)和技術(shù)專利可以占到產(chǎn)權(quán)的35%。無(wú)形資產(chǎn)指的就是職業(yè)經(jīng)理人，職業(yè)經(jīng)理人的資產(chǎn)就是無(wú)形資產(chǎn)。 我發(fā)現(xiàn)，我們的企業(yè)之所以搞不好，一個(gè)重要的原因是我們根本就沒(méi)有人力資本這個(gè)概念，民營(yíng)企業(yè)之所以做不大，道理很簡(jiǎn)單，企業(yè)里有一批人是真正的人力資本，結(jié)果他不承認(rèn)，老說(shuō)人家是打工仔，老是強(qiáng)調(diào)我出資人多么重要，強(qiáng)調(diào)貨幣資本多么重要企業(yè)必須是我說(shuō)了算。這就造成這些人力資本要么消極怠工，要么走人。你讓我搞技術(shù)創(chuàng)新，我就故意給你搞砸。要知道人力資本的能力潛伏在人體里邊，他給你消極怠工你就沒(méi)辦法，所以這種企業(yè)也就搞不好。當(dāng)然，國(guó)有企業(yè)搞不好的重要原因，也是我們不承認(rèn)人力資本這個(gè)概念。國(guó)有企業(yè)中有好多優(yōu)秀的人力資本，但是我們不承認(rèn)，所以只給你工資，而且工資也不多，結(jié)果導(dǎo)致這些人心里不平衡。短期靠雷鋒精神還可以，長(zhǎng)了是不行的，最后只有自己給自己想辦法。什么辦法呢？一種是該給的不給，我就花那個(gè)不該花的，你還管不住，比如公款吃喝，另一種是該給的不給，我就拿那個(gè)不該拿的，比如現(xiàn)在的很多經(jīng)濟(jì)大案不少都涉及到所謂的58歲現(xiàn)象。從這里也可以看出我們的某些制度存在問(wèn)題。所以說(shuō)，你該給的不給我就花你不該花的，拿你不該拿的，這樣是既毀了人，也毀了企業(yè)。我曾親身經(jīng)歷過(guò)一個(gè)典型案例，當(dāng)時(shí)我們接受了一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新項(xiàng)目，給了我們一個(gè)國(guó)有企業(yè)。企業(yè)里組織了一個(gè)攻關(guān)小組，一個(gè)姓趙的工程師當(dāng)組長(zhǎng)。結(jié)果就在這個(gè)項(xiàng)目快要完成的時(shí)候，深圳的一家企業(yè)挖人來(lái)了。他們找到趙工，要趙工去他們的企業(yè)，條件是給趙工10%的企業(yè)股份。這10%的股份一年可以分紅近100萬(wàn)。趙工一想我在這里得干到什么年頭才能掙到100萬(wàn)。這樣趙工就走了。走的時(shí)候成果還沒(méi)有出來(lái)。我們的行政限制只能是不給你檔案，但人家根本不要檔案。法律限制只能是兩條，實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)不能帶走，研究資料不能帶走。你不可能讓人走腦袋留下。而實(shí)際上數(shù)據(jù)全在人家的腦子里。趙工到深圳的企業(yè)七個(gè)月后完成了技術(shù)創(chuàng)新，當(dāng)年為那個(gè)企業(yè)創(chuàng)造銷售收入突破了2個(gè)億。我們只能看著人家干著急。后來(lái)我找到這個(gè)企業(yè)的老總，老總告訴我，2個(gè)億的銷售概念是什么？30%的利潤(rùn)，那就是6000萬(wàn)。這件事對(duì)我們震動(dòng)很大，所以當(dāng)時(shí)有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)批示要認(rèn)真剖析這個(gè)案例。我作為這個(gè)小組的副組長(zhǎng)參與了這個(gè)安例的分析。我們找到原來(lái)企業(yè)的老總，問(wèn)他為什么把趙工放走。他告訴我們，趙工走不能怪我，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我給上邊寫了一份請(qǐng)示報(bào)告，我在報(bào)告中提出給趙工年薪60萬(wàn)，結(jié)果我的上司不批。不批有兩個(gè)理由，第一，給了他60萬(wàn)，別人怎么辦？第二，為什么給他個(gè)人60萬(wàn)。很顯然，我們根本沒(méi)有人力資本這個(gè)概念。我們只強(qiáng)調(diào)貨幣資本如何重要，沒(méi)有把趙工這類人當(dāng)作人力資本來(lái)對(duì)待，所以這個(gè)問(wèn)題在國(guó)外看來(lái)是很奇怪的。再后來(lái)有一次我到深圳碰到趙工，問(wèn)他你在原來(lái)企業(yè)干了20多年難道就沒(méi)有一點(diǎn)感情，他說(shuō)不是我沒(méi)感情，當(dāng)時(shí)別說(shuō)企業(yè)給我60萬(wàn)，就是給我15萬(wàn)我也不會(huì)走。但是實(shí)際上我也不敢拿這15萬(wàn)，一拿這15萬(wàn)就沒(méi)有一點(diǎn)人際關(guān)系了。所以我寧愿拿這個(gè)100萬(wàn)圖個(gè)安寧。這個(gè)問(wèn)題很明顯說(shuō)明，因?yàn)槟悴怀姓J(rèn)人力資本的概念，所以你也就無(wú)法留住人力資本。 現(xiàn)在我很擔(dān)心的一個(gè)問(wèn)題是，入世之后恐怕我們和外國(guó)人打的第一個(gè)戰(zhàn)役不是產(chǎn)品或市場(chǎng)，而是人。人家會(huì)全力以赴地同我們爭(zhēng)奪人力資本，對(duì)此我們應(yīng)該有充分的思想準(zhǔn)備。最近我看到一個(gè)內(nèi)部資料，說(shuō)外國(guó)一家公司把我們國(guó)家從事金融工作的人開了一個(gè)7000多人的名單，涉及到我們的銀行、保險(xiǎn)、證券、基金行業(yè)。我一查發(fā)現(xiàn)，這個(gè)名單基本上都是我國(guó)改革開放以來(lái)鍛煉出來(lái)的金融方面的業(yè)務(wù)骨干，這些名單就是人家下一步爭(zhēng)奪的目標(biāo)。對(duì)這個(gè)目標(biāo)我是很擔(dān)心的，現(xiàn)在我們的國(guó)有銀行業(yè)務(wù)骨干年薪才幾萬(wàn)元，而私營(yíng)的民生銀行是幾十萬(wàn)?，F(xiàn)在看民生銀行的效率最高呆壞帳最少。原因是什么？是我們一大批業(yè)務(wù)骨干進(jìn)去了。幾十萬(wàn)都能把人挖走，那么人家給上百萬(wàn)呢？我看我們就比較麻煩了，到那時(shí)你不能說(shuō)你是共產(chǎn)黨員不能去人家那里。最近我參加了一些會(huì)議，有外國(guó)的跨國(guó)公司參加，他們總是打聽一件事，就是你們國(guó)家的這個(gè)行業(yè)最有名的是哪些企業(yè)，這些企業(yè)里哪些人比較厲害。我發(fā)現(xiàn)他們已經(jīng)開始一個(gè)行業(yè)一個(gè)行業(yè)的列出我們一些企業(yè)的人名單。前兩年我去參加一個(gè)行業(yè)的年會(huì)，前十名的企業(yè)都到了。當(dāng)時(shí)有一個(gè)外國(guó)公司駐香港辦事處的代表死活非要參加會(huì)議，會(huì)議上他也不吭聲，就是看和聽，最后等排名單，這是在做挖人的準(zhǔn)備。在這里我想提醒大家，不要把WTO當(dāng)做一個(gè)單純的貿(mào)易組織，加入WTO，必然要涉及到一個(gè)國(guó)家很嚴(yán)重的民族利益問(wèn)題?，F(xiàn)在人家已經(jīng)從各方面向我們下手了，他們肯定要挖我們的人力資本。將來(lái)金融領(lǐng)域要全面對(duì)外開放，人家一進(jìn)來(lái)，我們的金融業(yè)肯定競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)人家。我們的國(guó)有四大銀行那么多呆帳壞帳怎么辦？證券業(yè)也存在很多問(wèn)題，我們的上市公司那么小，我們?nèi)可鲜泄镜氖兄挡彭斏弦粋€(gè)微軟，我們的二板市場(chǎng)沒(méi)搞好，美國(guó)納斯達(dá)克市場(chǎng)老總就宣布說(shuō)他2001年有個(gè)夢(mèng)想，那就是在中國(guó)建造美國(guó)納斯達(dá)克中國(guó)版，這等于要在資金融通領(lǐng)域卡你。 最近有一個(gè)動(dòng)向，外國(guó)大量的零售業(yè)要進(jìn)入中國(guó)。我們知道，零售業(yè)是一個(gè)非常重要的領(lǐng)域，它是生產(chǎn)和消費(fèi)的接口，誰(shuí)擁有它誰(shuí)就擁有主動(dòng)權(quán)。我們提出國(guó)有零售業(yè)退出，但不是中國(guó)退出。最近一個(gè)外國(guó)人跟我說(shuō)，我們進(jìn)去很難，但是一旦進(jìn)去，掌握你零售業(yè)30%的市場(chǎng)份額，我就不賣你中國(guó)企業(yè)的產(chǎn)品。這等于要憋死我們，但我們現(xiàn)在還沒(méi)有足夠的警惕。從去年10月份開始，所有進(jìn)駐中國(guó)的外商，已經(jīng)不再搞原來(lái)那種我們控股他們摻股的合資形式了。要么你控股，要么你收購(gòu)他。道理很簡(jiǎn)單，你加入了WTO，我也有這個(gè)權(quán)力。山東有個(gè)企業(yè)叫渤海集團(tuán)，專門生產(chǎn)汽車發(fā)動(dòng)機(jī)的活塞，現(xiàn)在面臨的問(wèn)題是必須合資。因?yàn)檎噺S合資了，你零部件廠不合資怎么生存？整車廠不用你的零部件你就完了，因?yàn)槟悴皇亲罱K產(chǎn)品，這樣就只好合資，跟德國(guó)一談，德國(guó)提出我必須占67%的股份，要么就不談。后來(lái)集團(tuán)的老總到北京問(wèn)我怎么辦，他說(shuō)地方政府很支持，讓人合了算了。我對(duì)他說(shuō)，我建議你和他們慢慢談判，多談，延續(xù)100天。為什么？因?yàn)橥馍踢M(jìn)來(lái)控股，外商的利益滿足了。地方政府的利益也滿足了（因?yàn)榈胤秸鸵笠粭l，不要變更企業(yè)注冊(cè)地，我有稅收、用我勞動(dòng)力就行了。但是企業(yè)的利益沒(méi)能滿足，因?yàn)槟銌T工的保障措施沒(méi)建立，經(jīng)營(yíng)者對(duì)企業(yè)的歷史貢獻(xiàn)沒(méi)有解決。所以我叫他推遲100天，也不說(shuō)不合，多提一些條件與他們拖，你可以利用這100天加速改革，趕快推動(dòng)員工持股，解決完員工的問(wèn)題然后再合資，這樣企業(yè)、政府和外商的利益都滿足了。通過(guò)這件事也說(shuō)明加入WTO對(duì)我們的人力資本壓力也是很大的。 最近，我們正在積極呼吁重視人力資本的問(wèn)題，有關(guān)部門也開始認(rèn)識(shí)到爭(zhēng)奪人力資本的嚴(yán)重性。因此最近中央提出可以搞經(jīng)營(yíng)者持股試點(diǎn)。經(jīng)營(yíng)者持股實(shí)際上就是我們所說(shuō)的人力資本持股，但一試點(diǎn)我就發(fā)現(xiàn)我們有偏差。一是把人力資本持股理解成現(xiàn)在的經(jīng)理廠長(zhǎng)持股，這是不對(duì)的，因?yàn)槿肆Y本和現(xiàn)在的經(jīng)理廠長(zhǎng)不是一個(gè)概念。有的經(jīng)理廠長(zhǎng)是政府任命的，也可能這個(gè)人根本就不會(huì)經(jīng)商辦企業(yè)，甚至什么都不懂，如果是這種人越讓他持股企業(yè)就越糟糕。你是不是人力資本應(yīng)該有桿秤，就是崗位?，F(xiàn)在西方國(guó)家設(shè)立的崗位有的一看就是人力資本的崗位；二是一搞人力資本持股就搞員工持股，還是大鍋飯，人人有份。在這里我要提醒大家，員工持股和人力資本持股是兩個(gè)概念。員工持股遠(yuǎn)遠(yuǎn)早于人力資本持股，人力資本持股是最近十幾年的事。實(shí)際上員工持股是工會(huì)搞起來(lái)的，其目的是解決員工的社會(huì)保障問(wèn)題。但人力資本持股不是。人力資本持股是出資人與人力資本相對(duì)抗的結(jié)果，等于出資人承認(rèn)人力資本，所以讓其持股。因此我們不能用員工持股代替人力資本持股。 人力資本激勵(lì)機(jī)制的第二個(gè)方面叫權(quán)力與地位的激勵(lì)，也就是讓人力資本擁有更多的權(quán)力，地位進(jìn)一步提高。這種激勵(lì)的結(jié)果導(dǎo)致在西方的企業(yè)中產(chǎn)生了怪現(xiàn)象，第一個(gè)就是出現(xiàn)了一個(gè)新稱呼CEO，即首席執(zhí)行官。CEO的產(chǎn)生，標(biāo)志人力資本在企業(yè)中的地位和作用大大地加強(qiáng)了。所以，CEO根本不是一個(gè)稱呼的變化，是法人治理結(jié)構(gòu)發(fā)生重大變化的一個(gè)標(biāo)志。第二個(gè)是企業(yè)產(chǎn)生了相當(dāng)于戰(zhàn)略決策委員會(huì)的機(jī)構(gòu)，戰(zhàn)略決策委員會(huì)是這個(gè)企業(yè)的最高執(zhí)行機(jī)構(gòu)，首席執(zhí)行官的權(quán)力要受到戰(zhàn)略決策委員會(huì)的約束。第三個(gè)是普遍地出現(xiàn)了獨(dú)立董事制度，獨(dú)立董事不是企業(yè)的出資人，但是他有投票權(quán)，而且在這個(gè)企業(yè)中不能有任何的經(jīng)濟(jì)利益，他們大部分是這個(gè)國(guó)家在經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)、法學(xué)等領(lǐng)域或者產(chǎn)業(yè)界的權(quán)威人士，很明顯這些制度的建立也標(biāo)志著人力資本的地位和作用在不斷加強(qiáng)。 人力資本激勵(lì)機(jī)制的第三個(gè)方面叫企業(yè)文化激勵(lì)。這里所說(shuō)的企業(yè)文化，不是企業(yè)中搞各種文化活動(dòng)。企業(yè)文化是一種價(jià)值觀念，是所有人思想道德范疇里的東西，西方人很重視企業(yè)文化，把它當(dāng)作企業(yè)機(jī)制的重要組成部分。相對(duì)于產(chǎn)權(quán)制度、管理制度等硬件來(lái)說(shuō)它是企業(yè)的軟件。企業(yè)靠制度約束，即使再完美的制度總有失效的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候就是要靠企業(yè)文化的約束。對(duì)人力資本的企業(yè)文化激勵(lì)就是在思想上承認(rèn)人力資本的存在，承認(rèn)它的作用。有的西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家在與我探討問(wèn)題時(shí)說(shuō)，你們的企業(yè)之所以出問(wèn)題，其中一個(gè)很重要的原因就是對(duì)企業(yè)文化不重視，不注重從人的觀念上去解決問(wèn)題。因此，當(dāng)前對(duì)中國(guó)企業(yè)者來(lái)說(shuō)，建立人力資本的企業(yè)文化激勵(lì)機(jī)制，主要是在企業(yè)內(nèi)部形成企業(yè)等級(jí)差別觀念、效率至上觀念、團(tuán)隊(duì)觀念和忠誠(chéng)觀念，這幾大觀念都是為企業(yè)人力資本服務(wù)的。 當(dāng)然，僅有人力資本的激勵(lì)機(jī)制還不行，如果一旦你危害出資人利益怎么辦?所以，還要對(duì)人力資本實(shí)行另外一種機(jī)制，就是約束機(jī)制。這種機(jī)制可以有效防止人力資本沖擊貨幣資本的利益。它包括內(nèi)約束和外部約束兩方面。內(nèi)部約束機(jī)制是建立公司章程約束、合同約束、偏好約束、機(jī)構(gòu)約束等；外部約束機(jī)制包括法律、道德、市場(chǎng)、民間、新聞等方面的約束?？傊?，激勵(lì)機(jī)制與約束機(jī)制同時(shí)建立并實(shí)現(xiàn)對(duì)稱后，才是人力資本責(zé)、權(quán)、利的對(duì)稱，才能體現(xiàn)人力資本的存在和作用，而這個(gè)時(shí)候，企業(yè)才能說(shuō)是真正完善了法人治理結(jié)構(gòu)。 當(dāng)前，國(guó)際上普遍推行新的一套法人治理結(jié)構(gòu)。對(duì)國(guó)內(nèi)企業(yè)來(lái)說(shuō)，應(yīng)該盡快調(diào)整自己，學(xué)習(xí)和采納新的法人治理結(jié)構(gòu)，這樣才能保證未來(lái)中國(guó)在入世之后企業(yè)能有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力，否則是不可能的。我認(rèn)為，國(guó)內(nèi)企業(yè)應(yīng)對(duì)WTO的挑戰(zhàn)，企業(yè)改革應(yīng)該增加一個(gè)新的內(nèi)容，就是加快與國(guó)際慣例的對(duì)接。對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)的國(guó)際慣例包括五個(gè)方面：一是法人治理結(jié)構(gòu)；二是產(chǎn)權(quán)制度；三是企業(yè)管理制度；四是企業(yè)文化；五是企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略。以上五個(gè)方面統(tǒng)稱企業(yè)體制。國(guó)內(nèi)企業(yè)要發(fā)展，就必須考慮這五個(gè)方面與國(guó)際如何對(duì)接的問(wèn)題，如何適應(yīng)國(guó)際慣例的要求。所以我再次呼吁：在入世之前，要對(duì)涉及到企業(yè)管理的政府機(jī)構(gòu)和所有企業(yè)普遍地進(jìn)行一次入世前的再教育，為迎接入世真正從思想上、心理上做好準(zhǔn)備。 論壇七：中國(guó)公司治理結(jié)構(gòu)反思(2) 來(lái)源：[ 搜狐財(cái)經(jīng) ] 　　　搜狐財(cái)經(jīng)訊 由“中國(guó)企業(yè)家”雜志社主辦的“2002中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)”于2002年12月20日21日在北京召開?，F(xiàn)在已進(jìn)入第二天專題討論階段?！　∠旅媸菍ｎ}七的討論在進(jìn)行中：　　趙長(zhǎng)甲：王石一直都不是股東，一直都是代理人，管理層的代表。這么多年來(lái)，怎么來(lái)在這樣的治理結(jié)構(gòu)情況下，根據(jù)變化工作，包括對(duì)治理結(jié)構(gòu)的認(rèn)識(shí)和對(duì)整個(gè)改革開放的認(rèn)識(shí)。還有另外一個(gè)就是郭凡生，企業(yè)有員工股份，他自己就有員工股份。三層之間跟他之間的要求，他講一下大家會(huì)對(duì)這個(gè)主題有深刻的認(rèn)識(shí)。 　　王石： 　　一般有兩個(gè)不同的價(jià)值觀，一個(gè)是為了錢，一個(gè)不是為了錢。讓我來(lái)談，為錢是一個(gè)規(guī)律性的東西，不為錢是一個(gè)特例。你不為錢你賺到錢了，這是中國(guó)傳統(tǒng)宣傳的東西，我覺(jué)得這個(gè)東西是有害的。比如典型的魯迅先生為了辦學(xué)，免費(fèi)，感動(dòng)是感動(dòng)人，但對(duì)進(jìn)步來(lái)講是阻礙進(jìn)步的。第二來(lái)講就像張女士說(shuō)的，她講話非常的實(shí)在，無(wú)論你現(xiàn)在怎么表達(dá)，包括最典型的牛群先生，自己花了2000塊錢，我說(shuō)新魯迅出來(lái)了。你不為錢賺到錢你就是神仙，或者叫圣人。但我們社會(huì)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)講不要求你是圣人，而是君子。君子愛(ài)財(cái)，取只有道。如果不是這樣的話，那就是小人。 　　我只是從社會(huì)現(xiàn)象來(lái)講。我們企業(yè)因?yàn)橹袊?guó)搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，民營(yíng)已經(jīng)占到主導(dǎo)地位，但民營(yíng)所處的狀態(tài)種種原因并不是很好。所以它不同的狀態(tài)它要考慮不同的問(wèn)題，他在解決生存問(wèn)題的時(shí)候，你怎么照顧股東的利益，怎么照顧社會(huì)的呢？生存是第一的，所以他要解決生存。不同的階段生存問(wèn)題解決了，要提高層次往往有一個(gè)慣性，你這時(shí)候應(yīng)該更多考慮股東利益，習(xí)慣往腰包里面塞了，塞就對(duì)了，不塞有什么東西？民營(yíng)和國(guó)營(yíng)很容易界定清楚，相當(dāng)情況是不容易界定清楚的，比如今年出來(lái)兩大事件兩龍，你