【正文】 販，目前新加坡已經有113個小販的中心，平均每一個小販中心都有上百個鋪位。我們看一下泰國，流動小販隨處可見，政府的理念是這些困難群眾的生存權比市容重要，也比市民走路的便利更重要。當然，這是一個價值上的判斷，好。香港，香港，發(fā)放小販牌照，然后逐步的減少街頭販賣的活動，引導他們進入公眾街市。看完了這些例子，是給我們腦力激蕩，一種別的方法，大家都有小販的問題，不是只有中國有，我們過去采取的方式來講是不是最適合我們本土的，還是它山之石可以攻破，有新的思考，來，我先請教一下亞蒙，羅亞蒙：你看看這個美國的市政當局就相當于我們的城管，我們有些城市，包括北京就要市政委員會，它實際上就是北京的城管。這個白宮附近可以擺攤，我請各位如果沒經過天安門的，你到天安門里面是不是也可以看到攤。剛才有教授說這個無攤城市，我認為這個說法是脫離實際的。我們進到天安門里面那個區(qū)域到午門也是有很多攤的，包括我們天安門廣場上也是有攤的，并非沒有攤，只是說要適度，不能無限的。所以說外國的經驗，我們很多城市應該借鑒，而且學習得很好，不是沒有學習。羅亞蒙：當然像泰國。主持人：你認為泰國這個理念你認同嗎。羅亞蒙：我想請大家回憶一下。主持人：請尊重一下發(fā)言者，對不起。羅亞蒙：就在今年我們溫家寶總理到泰國參加一個重要的會議，那個會都沒有開成又回來了，對不對，我們中國能允許這樣的秩序嗎？我們是十三億人口的大國呀對不對。所以說絕對不能把小商小販堵死這是絕對不對的，也絕對不可能絕對自由的，也是不可能的，就是八個字，疏堵結合、寬嚴有度。主持人：疏堵結合、寬嚴有度。好，周孝正，周孝正：就是說一個大城市，一個首都，如果到處都是流動商販，到處都是流浪乞討毫無疑問是不對的，但是如果一個大城市一個首都，沒有流浪乞討，沒有流動商販就是缺乏人情味，不能走極端，主持人：對。周孝正：有需求就有供給。這是流動商販到處擺攤，比如不應該擺的地方他擺我們不買，就讓他待著，這就是市民的素質了。他們影響交通你還在這兒買，你是不是助紂為虐。主持人：助長他了周孝正：說嚴重點叫助紂為虐，你怎么能一個巴掌拍不響。主持人：這得所有的攤販的管理上其實牽涉的了一個價值觀的選擇。周孝正：也就是說流動商販。主持人：我所強調的這個你是認同的嗎？周孝正：當然，以人為本，人的最關鍵就是生命權、生存權、發(fā)展權，生命權暫且不談，生存權就是非常重要的，你如果把一個城市得跟大醫(yī)院的話就沒有人情味，就不是人民共和國。主持人：謝謝，熊文釗。熊文釗：美國是市場很自由的國家，美國是有監(jiān)管有規(guī)則的，而且還要繳費，我剛才講過這個例子，積極性也繳費、美國繳費，中國現在是不收這個管理費。主持人：更有人情味。熊文釗：泰國人講的這個生存權比市容重要沒有錯，但是生存問題是大家的生存，不是流動攤販生存，其他90%就不生存。所以說市民走路很重要，但是沒有攤販的生存重要，但是汽油，市民還有其他的一些問題，除了走路以外你晚上兩點多鐘還在底下劃拳，還在燒烤，我這心臟病睡不著覺，我的孩子要高考，要不要有一個時間的限制等等都是需要有。主持人：所以必須有管理，有些規(guī)則。熊文釗：而且城市的管理，很多的管理要素，晚上有建筑工地卸鋼材，或者渣土卸的滿道路都是，第二天早上騎自行車翻一個跟頭，這些事也要有人來管，城市的這些秩序這也是城管在做的。熊文釗：還有一些廣告牌等等那些很強勢群體的那些方式也要管，有些是自己的很大的飯店在外面占的路，占到馬路中間去了，他不是弱勢群體，他每天都是幾十萬的收入這樣的是弱勢的嗎？所以說這個東西城市要不要秩序？蔡定劍：我們在反對取消城管的時候我們從來沒有取消管理，這個一定要明確，我們往往是說我們反對取消管理，街上就可以，馬路當中可以擺攤，從來我們沒有這么主張，這個我再補充一點印度的例子，印度跟泰國是一樣的理念，而且當時政府頒布了一個限制攤販的被憲法法院判處是違憲的，所以在印度是可以自由擺攤的，而且有自由攤販聯盟，理念是…，困難群眾的生存權比城市的秩序更重要，是放在第一位的，羅亞蒙：我補充一句話，生存權大于市政環(huán)境的改善權我是完全贊成的，但是具體到每個層次要區(qū)別對待，我們中國的很多城市，包括中山市，他的人均GDP的收入，它的富裕的城市比很多發(fā)達國家還漂亮，在這種情況下就可能更多的偏重一點市容的環(huán)境，那么像中西部的城市，經濟還比較落后，人民的生活水平還亟待提高，這個時候就要稍微偏一點，流動商販放寬一點。主持人：因地制宜。羅亞蒙：一定要具體問題具體分析主持人：好，謝謝來，李勁松。李勁松：國務院規(guī)定出來之后最先發(fā)出整個群體聲音的是城管，這里面就有個就說社會利益群體客觀存在的問題，作為城管有…的渠道組織，作為流動攤販這個群體，他們客觀的現實確實是個弱勢群體，到目前為止，我們沒有見到有流動攤販的聯協(xié)會議，也沒聽到他們針對這件事發(fā)出自己的聲音。主持人：沒關系，過去沒有我們現在做了，我們今天不是就讓雙方都能夠面對面嗎對不對，這就是一個很好的管道。李勁松：所以我覺得就說咱們流動，我不知道城管那些朋友們有沒有考慮到流動攤販在目前中國這種狀態(tài)下他的基準問題。第一個是有利于方便了群眾生活，第二個是事關民生，第三個確實關系到有很多弱勢群體的生存權，對于這些人我非常認同就是泰國的這種，作為政府來說，這些困難群眾的生存權比市容是絕對重要，即使他們的行為有可能妨礙了一點市容，影響了一點市容我們也應該要容忍。李勁松：另外一個處于生存危機狀態(tài)，這些人他的生存權比一般的解決了溫飽市民的走路的便利更重要。主持人：今天所有的爭議因什么而起？就是這樣的畫面，讓我們在媒體上看到，讓我們在口傳當中不斷的傳，如果假設今天沒有這樣的畫面，不會有人再爭議小攤要不要合法化？城管要不要合法化，爭議因此而起，我最后的問題我覺得還不如用現場做一個最好的示范，來請薛局長來前面，我請這邊這位先生，這位小販，來，就你，熱烈掌聲歡迎他請。主持人：你們剛剛是說，好，你第一次跟，來，麥克風給他。對不起。來，再次歡迎兩位，再次歡迎兩位，再握一次。你是第一次握城管的手吧，你們近距離。薛飛英：這種鏡頭誰看到誰都不允許，因為我們國家的法律限制人身自由，打人是要犯法的，不管是小販。主持人：不管你用什么的執(zhí)法。薛飛英：不管小販打城管還是城管打小販都是犯法的，我們在中山我們規(guī)定，城管執(zhí)法人員跟小商販絕對不允許發(fā)生肢體上的碰撞。主持人：如果這里頭當中，這是城管對不對，對小販這樣弄，如果是在你的團隊他會遭受什么樣的處分嗎？薛飛英：這個絕對要開除。主持人：絕對開除。薛飛英：因為這個問題發(fā)生這種情況，這個只能不在城管，城管是…執(zhí)法，雙方打起來，或者阻礙公路，或者暴力抗法，這個職能是在公安，這種是另外一個部門的職能。主持人：但是相對這種行為是絕對不允許的。薛飛英：不允許。主持人：同樣的道理我想反問你一下，小販打城管，出去你看到這樣的鏡頭的時候，您看到這樣的鏡頭的時候，你是什么反應？是鼓掌叫好還是會跟他們講不要打了，他也是為了他的職能，你今天來參加我們的節(jié)目，下次再看到有其他的小販是他們這樣子來主動的來打城管，你會怎么對這些小販說？觀眾：肯定勸小販不要打城管，犯法的。主持人：但是以前沒有參加今天節(jié)目的時候會想說什么？觀眾：會想說最好還是不要打了。主持人：好，謝謝，我們城管跟小販之間需要什么，就是剛才講的需要換位思考還有需要握手，我想你們兩個握手代表偉大的含義，再一次的握手一下好不好。在今天當中我們有很多的小販在這里，有很多的局長在這里，我想他們近距離的接觸當中，這個握手的本身，它只是一個形式意義，但最重要的是在心理上能不能站在對方思考而想，而對重要一點是這樣的鏡頭希望在我們的國家，永遠永遠不要再出現，謝謝你的收看，下周見。21 / 21