【正文】 薛飛英：因?yàn)檫@個(gè)問題發(fā)生這種情況，這個(gè)只能不在城管，城管是…執(zhí)法，雙方打起來，或者阻礙公路，或者暴力抗法，這個(gè)職能是在公安，這種是另外一個(gè)部門的職能。羅亞蒙：一定要具體問題具體分析主持人：好，謝謝來，李勁松。周孝正：有需求就有供給。我們看一下泰國(guó)，流動(dòng)小販隨處可見，政府的理念是這些困難群眾的生存權(quán)比市容重要，也比市民走路的便利更重要。蔡定劍：那些城市的職能部門干嗎？主持人：蔡老師。第四，城管執(zhí)法的程序是不是合法？一個(gè)正當(dāng)?shù)膱?zhí)法程序應(yīng)該有告知、說明理由、調(diào)查取證、聽取意見和作出處罰，我們哪一個(gè)城管是按照這個(gè)程序來的？四點(diǎn)的違法。蔡定劍：我是堅(jiān)決主張取消城管的，我的觀點(diǎn)非常明確，世界上沒有一個(gè)國(guó)家有城管，城管現(xiàn)在說來有一百多項(xiàng)執(zhí)法職能，哪個(gè)法律和法規(guī)授權(quán)他們了？我們現(xiàn)在是法制政府，要有法律依據(jù)才可以執(zhí)法，現(xiàn)在無賴好多話可以說出來，為什么要取消城管？我是反對(duì)這個(gè)制度的，我說了城管都是好人，就是因?yàn)檫@個(gè)制度不好，鄧小平說制度不好使好人做壞事。再一個(gè)來說吧，說不上了。觀眾：如果在小區(qū)門口，恰好是機(jī)動(dòng)車輛走得最多的地方，又是流動(dòng)商販生意最好的地方你們?cè)趺磪f(xié)調(diào)？薛飛英：應(yīng)該不能在門口，門口是進(jìn)出的，只能在小區(qū)一些公共的區(qū)域，在門口路上很危險(xiǎn)的。李勁松：所以我的觀點(diǎn)就說最重要的一點(diǎn)，普通的區(qū)域不要城管或者政府部門，或者普通部門隨意自以為是的劃定，應(yīng)該要尊重市場(chǎng)規(guī)律。熊文釗：這個(gè)960萬平方公里，是任何地方的這種說法太簡(jiǎn)單了，因?yàn)槲覀冞@個(gè)這么大一個(gè)國(guó)度，這么多的人確實(shí)要有一些規(guī)則。觀眾：我認(rèn)為登記本身初衷是好的，也應(yīng)該實(shí)行，在什么制定的區(qū)域內(nèi)，我不太贊成960萬平方公里都可以做。而且這個(gè)登記的話，現(xiàn)在第十條規(guī)定，要在制定的或者允許的區(qū)域來實(shí)行，這是一項(xiàng)秩序的要求。主持人：心里的感覺真實(shí)化。熊文釗：我不贊成這樣的說法。熊文釗：這是一點(diǎn)，我們還是有一定的區(qū)域是可以自由的。主持人：首先一開始我先要清要一下孝正兄，孝正兄在剛剛看到《清明上河圖》好像感觸特別深刻，旁邊我有來看一下縮小版的《清明上河圖》，但是現(xiàn)在有很多的網(wǎng)友他把這個(gè)《清明上河圖》換了個(gè)詞，叫做《清明上河圖》之城管來了。但是當(dāng)我們把北宋時(shí)代跳到了二十一世紀(jì)，現(xiàn)代的社會(huì)，現(xiàn)代的城市，不僅在北京，不僅在廣州，在很多大城市當(dāng)中，小販跟城管的矛盾一直在存在著，如何來化解它？到底該如何解決？這是今天我們要討論的話題，今天小販來了，城管的負(fù)責(zé)人也來了，還有名嘴都來了，一場(chǎng)大PK馬上就開始。羅亞蒙：對(duì)，這個(gè)到了宋朝，我們房子的城市改成街巷式，大家自由多一些了。剛才我聽羅秘書長(zhǎng)說，這也是往往有這樣的觀點(diǎn)，把它推上去，在一個(gè)城市里面任何地方，任何場(chǎng)所都可以經(jīng)營(yíng)，人家小商販沒有到任何地方，沒有到清華門前擺攤，這些被打的不是在清華門口被打，無非是在道路的一側(cè)，也沒有在馬路間擺攤。主持人：但是你眼前所看到的這些小販，你所接觸到的也都是無助的嗎？觀眾：也不應(yīng)該都是無助的，他們當(dāng)中的成分很多種，很復(fù)雜。來，我首先來看一下，請(qǐng)問一下教授，覺得現(xiàn)在如果開放這個(gè)，登記完之后，是不是整個(gè)的攤販的問題，經(jīng)營(yíng)的環(huán)境會(huì)改善？周孝正：有些是可以登記的，有些是不能登記的。蔡定劍：所以流動(dòng)商販不能根據(jù)個(gè)體工商戶一同的管理，一定是區(qū)別管理的，我告訴你在國(guó)外即使是流動(dòng)攤販也區(qū)別管理的，一種是一般的商販，第二種是食品攤販。主持人：孝正兄。主持人：歡迎回到《一虎一席談》的現(xiàn)場(chǎng)，又有兩位嘉賓加入我們現(xiàn)場(chǎng)的討論，首先在右手邊介紹的是廣東中山市城管執(zhí)法局局長(zhǎng)薛飛英，歡迎薛局長(zhǎng)來到現(xiàn)場(chǎng)，謝謝，歡迎。薛飛英：這個(gè)也不能全部解決，所以攤販跟城管之間還是要相互理解和相互支持。薛飛英：我不同意這個(gè)。周孝正：我們一句老話要充分尊重人的尊嚴(yán)，是吧，你以人為本吧，人的本我剛才講了生命權(quán)，生存權(quán)，發(fā)展權(quán)，你要時(shí)刻的關(guān)注我們?nèi)说纳鏍顩r和生存的狀態(tài)，我們有富人有窮人，有強(qiáng)勢(shì)有弱勢(shì)，你比如說我給你舉個(gè)例子，現(xiàn)在某些發(fā)達(dá)國(guó)家不要說城管，連交管都不要，紅燈拆掉，開著車，你以為開車的人不考慮人嗎？你以為我是走路的我要擋著他嗎？人和人之間是互相的愛護(hù)互相的尊重的關(guān)系。主持人：蔡先生請(qǐng)，集中意見請(qǐng)。周孝正：你聽好是取代。剛才因?yàn)槟銈冸p方都提到了國(guó)外的情況，我們就來看看國(guó)外的情況有沒有啟發(fā)的地方？有沒有哪些就是不能移植，因?yàn)樗敛环Ｖ鞒秩耍耗阏J(rèn)為泰國(guó)這個(gè)理念你認(rèn)同嗎。主持人：更有人情味。來，再次歡迎兩位，再次歡迎兩位，再握一次。21 / 21。主持人：你們剛剛是說，好，你第一次跟，來，麥克風(fēng)給他。主持人：謝謝，熊文釗。所以說外國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，我們很多城市應(yīng)該借鑒，而且學(xué)習(xí)得很好，不是沒有學(xué)習(xí)。熊文釗：讓我講一下法律好不好。主持人：沒有城管來管情況更糟糕。所以我不想針對(duì)城管的工作人員多說什么，但我覺得從機(jī)構(gòu)和法律角度來說，城管是沒有法依據(jù)的。翟寶輝：兩個(gè)問題，一個(gè)是城市平臺(tái)的功能我們要維護(hù)，城市公共空間里邊的秩序我們要維護(hù)，其中比如說像剛才講到的那位男士講到的，出門以后你的交通的功能要不要維護(hù)？要維護(hù)，對(duì)不對(duì)，當(dāng)你的行為影響到交通功能的時(shí)候，那么你的行為就應(yīng)該受到管理，不影響的話就不需要管理，疏導(dǎo)就可以。蔡定劍：第一個(gè)是采取歧視性的政策，因?yàn)楹芏嗔鲃?dòng)不是本市人口，是外地人，實(shí)際上禁止了很多外地人到城市來經(jīng)營(yíng)。第三種區(qū)域是相對(duì)放寬的區(qū)域，在這些區(qū)域就設(shè)一些臨時(shí)的街市，設(shè)臨時(shí)的攤點(diǎn)。因?yàn)樾劢淌谑呛苤С诌@個(gè)，我是有保留的支持，因?yàn)槲也幌嘈胚@個(gè)辦法能解決所有問題，這是國(guó)務(wù)院法制辦工商總局這個(gè)積極的探索是好的，我肯定，但是這個(gè)是不行的，我這個(gè)倒是同意他們兩位的意見，就是說所有讓我們幾千萬的流動(dòng)商販都去登記這是做不到，如果說我們要給他登記，還要收他的登記費(fèi)，明確規(guī)定的征求意見稿十六條，而且還要讓人家做會(huì)計(jì)賬簿，大學(xué)畢業(yè)不是會(huì)計(jì)專業(yè)都看不懂的會(huì)計(jì)賬簿，小學(xué)二年級(jí)的流動(dòng)商販怎么會(huì)做得出來，簡(jiǎn)直是無稽之談。主持人：謝謝。蔡定劍：流動(dòng)商販的登記制度解決不了我們現(xiàn)在街頭流動(dòng)攤販的問題，為什么？因?yàn)槲覀儾豢梢杂脗€(gè)體工商戶的管理方法來管理大街上的流動(dòng)商販。你看第九條講了，個(gè)體工商戶的登記事項(xiàng)包括了什么什么，其中無固定經(jīng)營(yíng)場(chǎng)所的攤販，申請(qǐng)登記為個(gè)體工商戶的登記事項(xiàng)不包括經(jīng)營(yíng)場(chǎng)所，以前不可以，現(xiàn)在可以了，這個(gè)是征求意見稿，特別強(qiáng)調(diào)，還在征求階段。主持人：理直氣壯的，不是無奈的。蔡定劍：再一個(gè)就是另外一項(xiàng)基本權(quán)利就是生存權(quán)，我們知道我們的攤販很多都是來自城市里面的那些弱勢(shì)群體，下崗工人，或者是農(nóng)村里面的，他們到城市里謀生，他們現(xiàn)代化有些土地失去了，他們來城市謀生，這個(gè)涉及到他們的生存權(quán)問題。你比如說唐代，我在西安生活過十幾年，唐代的長(zhǎng)安城只有兩個(gè)地方可以買賣東西，一個(gè)是現(xiàn)在的西安交通大學(xué)，那叫東市，一個(gè)是現(xiàn)在的西北工業(yè)大學(xué)，那叫西市，所以說我們買東西呀，你要買東西到東市西市去，別處不行。觀眾：有話大家談。主持人：現(xiàn)在的這些小販他能夠自由自在的，你覺得他有沒有權(quán)利可以自由自在的在城市當(dāng)中，每個(gè)地方他都可以自在經(jīng)營(yíng)。熊文釗：另外一個(gè)，就是在這個(gè)時(shí)候是封建社會(huì)，周老師剛才說我同意，但是這個(gè)是叫馬路，走馬車，沒有機(jī)動(dòng)車，現(xiàn)在如果這樣的場(chǎng)景，機(jī)動(dòng)車要這樣的占路，整個(gè)的公路機(jī)動(dòng)車都不能走，這會(huì)造成非常大的秩序的混亂，是不能這樣的。熊文釗：這個(gè)是很復(fù)雜的問題，不能用這樣的一種價(jià)值來判斷，而且城管是在為公眾，為社會(huì)，除了攤販還有90%的廣大的市民，整個(gè)社會(huì)的秩序的安寧，如果這樣來看待問題的話，我們不僅要考慮10%的個(gè)體攤販的流動(dòng)攤販的生存照顧，我們還有90%其他的市民大家都要和諧相處，這個(gè)是我們應(yīng)當(dāng)建立的和諧社會(huì)。主持人：但是我問你，城管剛剛說了一句，我做這個(gè)工作我不是無奈，我是理直氣壯，你跑得理直氣壯嗎？觀