【正文】 能的。我的一個問題是，我一直有一個觀點，雖然國內(nèi)對外資收購討論得比較激烈，但是我認(rèn)為可能外資收購是雷聲大雨點小，不會像民營資本介入成為一種潮流，甚至真正玩得很好的是假洋鬼子，曾經(jīng)在中國資本市場玩很久了，然后到香港尋找一些注冊公司，反過頭來以外資的深入介入。真正是世界500強的大的企業(yè)，或者是國外的產(chǎn)業(yè)資本，對國內(nèi)市場的這種感覺，我的一種感覺，我很想聽聽孟先生的意見，可能大家觀望都會很感興趣，但是從戰(zhàn)略上開始邁出這一步，可能還在猶豫的比較多，我不知道是不是如此？正因為如此，我想聽聽你對外國機構(gòu)在中國并購的看法，也對地方政府瘋狂地要把自己所有的企業(yè)都賣給外資的這種行為，我也想聽聽您的看法?！　〉诙€問題，因為最近關(guān)于星橋收購深發(fā)展的案例，在市場的討論非常多。作為影響這么大的一個外資收購的案例，目前遇到的一些問題，我們作為國內(nèi)的本土的投資銀行，有我們的一些看法，為什么會出現(xiàn)這些問題，我覺得它很典型，我也想聽聽您對這個案子的一個分析。在外資收購的過程中，中國的市場是10年，并購的市場，甚至是沒有這么長，而華爾街的這一套東西是經(jīng)歷百年的歷史才形成這樣科學(xué)的一整套的答法。在這樣的過程當(dāng)中，有一個誰適應(yīng)誰，或者是誰改變誰的問題。所以，我也很想聽聽您以星橋投資深發(fā)展，剛才您沒有提到這個案例，目前這是備受關(guān)注的一個案例。能不能借助這個案例，聽聽您對外資收購在中國可能遇到的這些問題的看法，和中外在推動這個過程當(dāng)中，在操作層面當(dāng)中可能遇到的問題?！　』卮穑骸　〉诙€問題我很難講，你提的案例都沒有成功，而我這里都是一些成功的案例，這里有很多說法，所以不是特別方便講第二個問題。　　第一個問題，中國企業(yè)的很多情況，可能80、90％的公司都會存在這個問題，而外資投入中國的市場，很少會去找一些小的企業(yè)。而在中國大型企業(yè)當(dāng)中，實際上它有很大的改善。我剛才提到的這些公司，實際上在很大程度上已經(jīng)在信息透明度、管理層的一些支持化，在對并購，在對我們講的西方一些規(guī)則，實際上它們都比較明朗?？鐕驹谥袊顿Y是不是有可能，不但有可能，實際上它也正在發(fā)生。而作為摩根大通今年就在做好幾檔這樣的項目，所以它一定會發(fā)展，只不過說它看重是大部分中國非常大的企業(yè)。就是在這些大的企業(yè)當(dāng)中，它也出現(xiàn)這個問題。你剛才講得很對，如果跨國公司真的要去做小的項目，或者是小的公司，它會遇到很大的問題，它很有可能作為一個企業(yè)不可能完全收購一個公司。這里會有一個取舍的問題，只有在中國一個比較大的企業(yè)，能夠讓它一下子產(chǎn)生協(xié)同效益，能夠進(jìn)入重要的市場部分，它才會通過收購的方式來做。否則它會作為一個合資企業(yè)，或者是作為一個新建的項目，通過一些合作，以其它的方式來進(jìn)入國內(nèi)市場?！　∵€有一個很小的例子，有一些東西可能我們不太關(guān)注，因為它也比較小，但是如果把它全都買齊了，實際上它很大，就像口香糖，英國有一家公司在中國收購了4家口香糖公司，實際上中國的市場占有率已經(jīng)達(dá)到51％，但是別人聽不到。而我們看到大部分就是買大的銀行，或者是買很大的保險公司，這些就是它還是用了西方的這些規(guī)則，大的公司。但是在這些小的收購當(dāng)中，它慢慢也會在使用這些東西。　　國外收購并不是一進(jìn)來什么都看，什么都買，而且全都要按照外方投資、外方并購的規(guī)則來做，這是不可能的，它肯定比較重視的是它能夠交流，能夠馬上進(jìn)入中國市場的這些企業(yè)。在這方面實際上大部分我們做的這些項目，用的還是西方的一些規(guī)則，西方的一些已經(jīng)被證實的規(guī)則，但是也要符合中國的特色，在操作上要降低期望?！　√釂枺骸　∧鷦偛胖v了外資在并購的時候，它主要是聞著香味，是未來的東西，實際上吃不到也看不到。您剛才舉的例子都是大的案子，您給小的案子能不能提一些建議，比如有一些的事項很好，比如像國內(nèi)的短信，不一定和國外一樣，也是很有香味的。我們可以離岸注冊，像這樣你能不能給一些小的項目提建議。因為剛才你提到他有一些顧慮，其中有一顧慮，比如我們的對策，我們可以離岸注冊，可以到香港等等，這種案例很多?！　』卮穑骸　嶋H上要看資產(chǎn)本身，并不是說離岸注冊就能夠把這個東西搞得很香，而且真正的離岸注冊這些事情，在小的項目當(dāng)中是很難做的。因為真的要中國資產(chǎn)到境外去注冊，在審批上是有很大的困難。實際上這些事情反而在大項目上，只要有戰(zhàn)略意義，有重要性就能夠達(dá)到。真正讓這些資產(chǎn)有吸引力實際上要看資產(chǎn)在中國的占有力。講明了，跨國公司到中國來看什么，它看的就是中國這一塊市場。它要收購的企業(yè)也就是說，不僅在這個企業(yè)里是賺錢的，而是能夠讓它在中國市場上占有很大的領(lǐng)先地位。所以，這些大型的在中國市場占有率比較高的企業(yè)是他們看中的公司，按照你的話講是最香的公司　　提問：　　1000萬美元以下的項目有多大興趣，這樣的企業(yè)有多少機會？　　回答：　　中國的并購業(yè)畢竟歷史不是那么長。中國本身的整合，小的企業(yè)或者是小的新興的行業(yè)，在并購上是有很大的參與機會，但真的是跨國公司到中國來，看到的多是比較大型的企業(yè)，而且是能夠讓它很快地迅速進(jìn)入中國市場的一些企業(yè)。　　提問：　　我們這一次論壇有一個大背景，我們起的名字是“中國企業(yè)”，大家看到更多是在思考中國電信、中國航空、南方航空、中石化這些大公司，實際上可能中國包括融資和產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域，從經(jīng)理層和管理層是決策不了的，是政府幫他決策，經(jīng)常是這樣，不論是國際的上市的還是融資創(chuàng)新，可能更多的層面是一些中小企業(yè)，可能跟GP摩根的業(yè)務(wù)關(guān)系離得稍微遠(yuǎn)一點。這些中小企業(yè)是不是，因為看到所有專家在上面講的時候，大家基本上都是看中國的一些壟斷性的，不論是資源壟斷、渠道壟斷、市場壟斷等等，還是政策性質(zhì)零星？？的壟斷，這些壟斷性的企業(yè)，大家都盯著這些，都在談這些。但實際上中國太多的企業(yè)都是一些中小企業(yè)。也不能說代表中小企業(yè)，站在我的角度，我感興趣的是國外真的就是一些國外的并購資本對中國的中小企業(yè)不感興趣嗎？這是第一個問題?！　〉诙€問題，像GP摩根或者是德意志銀行，或者是美林，這樣一些大的國際投資機構(gòu)，他們真的是對這些項目不感興趣，還是對國外沒有感興趣的資本?！　〉谌?，包括我們在座的，可能孟亮先生也會關(guān)注到，前一段時間，包括法國總理到中國來訪問的時候，他帶領(lǐng)的實際上并不是純粹的就是要見什么京滬高速大的企業(yè)財團(tuán)，這些數(shù)量很小，他帶領(lǐng)的是大量的小的企業(yè)的負(fù)責(zé)任，這些企業(yè)負(fù)責(zé)任很看重中國的企業(yè)。另外前一段中國企業(yè)貿(mào)易促進(jìn)會帶領(lǐng)大量的中國企業(yè)家，這些企業(yè)家也是中小企業(yè)，到歐洲去，大概組織有好幾百位？為什么這些企業(yè)家也想到國外去？我第三個問題是這樣，我感覺國外的中小企業(yè)，實際上對國內(nèi)，不論是從收購或者是市場這個角度很感興趣，但是好象是沒有一種機構(gòu)為他們提供這種服務(wù)，或者是很多機構(gòu)，專業(yè)高質(zhì)量的機構(gòu)對他們的業(yè)務(wù)不感興趣，致使國外的機構(gòu)，國外的資本很難到中國，尤其是國外資本，這里我還可以補充特別小的一個小故事，聯(lián)合國工業(yè)發(fā)展組織里面有我一個很好的朋友，我跟漢唐事業(yè)部的總經(jīng)理溝通過，代表了英國的一家公司，大概是3千萬英鎊，在歐洲是很小的一個公司，它特別想到中國來收購一家電池公司，實際上它更看重的是電池公司在中國有一些渠道，它想進(jìn)入中國，它是一個中小企業(yè)。但是它發(fā)現(xiàn)它幾乎找不到一個叫得起明的投資銀行或者是中介機構(gòu)來服務(wù)，它沒辦法就只能找我這樣感興趣的人，他就說很難，他們都是在盯這些大的公司。最后這個不是問題，只是為上面第三個問題提供一個支持?！　√釂枺骸　〉谝粋€問題是說外國的并購資本，或者是外國的戰(zhàn)略投資人是不是對中國的中小企業(yè)感興趣。答案實際上是他們很感興趣，但是要怎么看。完全看它的戰(zhàn)略目標(biāo)是什么。比如說它會看在某一個地區(qū)，中國的某一塊，你在這一塊對它來講是能夠占領(lǐng)，幫助他占領(lǐng)市場，不一定說你這個公司這么大，你買了一家公司就搞定了。但是起碼我買了這個公司在這一塊有一定的市場占有率?！　∥以倥e一個啤酒的例子，南非啤酒通過華潤收購四川的啤酒，或者是百威啤酒通過青島來收購廣州的啤酒廠。這些中小的企業(yè)，或者還是剛才我講的500億的美元公司到無錫買一個口香糖的廠子，并不是說它對這些小公司不感興趣，花1000萬美元，類似這樣的一種交易額。但是他知道我買了以后，他在中國的市場是有很大的改善和有很大幫助。不可能這個行業(yè)里是幾千家在里邊做，就看重你這一家很小的，對他來講沒有很大的意義。但是如果你在某一個地區(qū)某一個地域，某一個行業(yè)是有重要地位，能夠幫他解決他進(jìn)入市場的問題，能夠幫他解決一些在這個地區(qū)的一些問題，那對這些中小企業(yè)同樣感興趣?！　〉诙€問題，像大型的投資銀行對中國的中小企業(yè)，或者是對跨國公司對中小企業(yè)的這些投資咨詢服務(wù)是不是感興趣。我不知道什么叫中小，我們現(xiàn)在做的一些項目的確是有一定的局限性，因為我們所接觸的項目的確是比較大，但是我們也接觸小的，特別是對GP摩根來講，全球策略是有幫助的。比如一個很大的石油化學(xué)品公司，它在中國找一個比較小的廠子，一兩千萬的一個廠子。對我們來講這個大的公司實際上是全球的客戶，我很愿意幫他做這些項目，幫一兩家做一個牽橋這樣的項目。但是如果沒有這樣背景，我很難想象我們會專業(yè)地，專門地看中小企業(yè)的并購項目。從大量的投資銀行來講，并不是說我們不關(guān)心、不重視，中國的機會非常非常多，怎么樣一個企業(yè)，怎么樣一個機會，怎么樣一個項目，因為我們算是投資銀行在中國是最多的，70位，但是你怎么靠70位在中國比較好的，但是中小的企業(yè)、中小的地區(qū)去做就比較難了。所以，我們一般另外一個方向，我們有跨國公司在全球已經(jīng)是我們的客戶，它們因為有些在中國已經(jīng)辦廠，在中國已經(jīng)有一些經(jīng)營的業(yè)績，他們會知道哪些公司，雖然比較小，但是這些公司很有吸引力，他們很愿意去收購、合資、談判，他們會來找我，然后我們會來幫它們解決這些問題，實際上也是幫助中方解決問題，使雙方合作能夠愉快，能夠讓這些合資、收購成功。這些項目我們還是做，雖然做的不是特別多。最近我們正在做一個項目，不是在北京、天津、長春、成都，不是在一些大的城市，而是在一些很小的城市，而是因為這個公司在中國的市場，在這一塊具有很大的市場占有率，而且對來講在美國市場上有很大的客戶，幾百億美元的公司同樣感興趣，實際上現(xiàn)在正在做這個項目?！　〉谌N情況，如果中國的中小企業(yè)要到國外去吸引外資進(jìn)入中國?！　√釂枺骸　嶋H上是兩個方面，一個方面是國外的中小企業(yè)要到中國尋找中小企業(yè)的合作伙伴，這里邊包括入股、收購等等。另外，說穿了他們帶著資本進(jìn)來尋找市場。另外，中國的中小企業(yè)，一些掙了好多錢的民營企業(yè)，他們由于各種原因想到國外市場上去，或者是想到國外尋找合作伙伴。但是我發(fā)現(xiàn)國內(nèi)的券商，或者是國內(nèi)的中介機構(gòu)，如果是內(nèi)資，基本上沒有這個業(yè)務(wù)，他們在國內(nèi)就沒有Office，跟國外資本是兩碼事，只有是國外資本找到他們，才過來。國外的資本也是，他們找到你們，你們不感興趣，它們太小了，而且到中國搜索成本、信息成本非常大。因為我感覺到，將來對于中國的社會來說，因為國研論壇很講究社會效益，我們要思考。將來這些問題，它們?nèi)ふ艺l？　　回答：　　你講的的確是一個缺口，的確是一個問題。因為真正如何讓中國的中小企業(yè)跟外國的中小企業(yè)有一定的交易，現(xiàn)在是沒有一個很好的渠道進(jìn)行，希望將來能夠有，我不能在這個方面提供非常好的答案?！　√釂枺骸　∥矣X得你回答的答案非常好，實際上我們請摩根大通，不是請的摩根大通本身，我們是請的國際上頂端的，收購兼并這方面的機構(gòu)，他們怎么來看待中國的市場。但是我也想提醒我們今天在座的，很多包括專業(yè)的或者是一些媒體記者，甚至是一些企業(yè)的代表，我們在考慮更多我們企業(yè)問題的時候，可能還真的要立足于這個現(xiàn)狀。剛才孟亮先生的回答實際上是很中肯的，我們?nèi)フ覈H資本很難，起碼是現(xiàn)在的現(xiàn)狀。　　結(jié)合你最后的回答，我就想國研論壇什么時候我們會免費公益為中國的中小企業(yè)提供這么一次國研論壇的機會，中國的中小企業(yè)和國外的中小企業(yè)怎么來合作，我們是免費，這是一個承諾。當(dāng)然不一定是下個月就開，需要很多條件、機會。的確我是強烈地感受到，因為我對這個實際上一點都不專業(yè)，但經(jīng)常收到這種信息，國外的合作機構(gòu)通過國務(wù)院發(fā)展研究中心找到我們，我們真不知道找誰，找到大的投行，明明知道人家不做這個事，找到國內(nèi)的，根本不知道這方面的情況。這個市場大家都去爭南方航空，可能最后爭到的可能就是摩根、美林、高聲，但是國外的資本是不是只對他們感興趣？不一定。從很多市場上媒體報道的一些跡象大家可以看到，實際上將來這個前景非常廣闊，當(dāng)然現(xiàn)在可能解決很困難，我想將來這個市場會非常廣闊?！　√釂枺骸　∥覀儚娜ツ?0月份到現(xiàn)在外資進(jìn)入領(lǐng)域比較頻繁，特別是剛才那位女士提到，沒有成功的發(fā)展，包括匯豐、花旗進(jìn)入上海浦東銀行，像南京商業(yè)銀行，最近這一兩年外資并購或者是參股國內(nèi)銀行業(yè)比較頻繁，你怎樣看待這種形式。再一個，在2006年之前，國內(nèi)入關(guān)之前對國內(nèi)的金融產(chǎn)業(yè)格局能形成什么樣的影響，不知道你手中有沒有做這個項目。　　回答：　　這個會不斷持續(xù)下去，的確很多外資，中國國內(nèi)的金融機構(gòu)對中國這一塊市場已經(jīng)是看了很久，只是因為監(jiān)管上的一些控制，沒有辦法進(jìn)來，現(xiàn)在進(jìn)來也是有限制的。而且現(xiàn)在大的銀行，它看到中國幾大銀行很難動下手，它會通過一個合資，企業(yè)把一些不良資產(chǎn)收過來，不良的NP收過來，能夠重新把它搞起來。但是對于小的一塊來講他們非常感興趣，地區(qū)性的一些商業(yè)銀行或者是民營銀行他們興趣是很高的。這個在將來幾年中也是中國并購很大的方向。　　今天報紙上就有一篇文章，也是我們GP摩根做的，工商銀行（亞洲）反過來買，實際上反過來歐洲一家很大的銀行，把香港所有的資產(chǎn)賣給了工商銀行的亞洲分行，實際上它就拿了工商銀行亞洲分行的股份，真正出售的香港資產(chǎn)并不是一個出售的行為，這個行為實際上是參股工商銀行進(jìn)入中國，所以這是一個雙向的，這也是GP摩根做的。　　提問：　　現(xiàn)在馬上就要出臺外資并購上市公司流通國有股、法人股的操作細(xì)則，這對外資并購國內(nèi)的上市公司有什么推進(jìn)？現(xiàn)在有一種看法，認(rèn)為國內(nèi)的不流通股價比流通股低得多，有一種看法認(rèn)為外資會看重流通股，會以巨大的差價進(jìn)來，這會成為現(xiàn)實嗎？　　回答：　　這是兩種說法，你講的第一部分，即將出籠的這個法規(guī)，我本人是希望，因為自從我進(jìn)入到大中華區(qū)，看中國并購以來，到底最后是由誰說了算，還是幾家都說了算，我希望這次出臺的法規(guī)能夠更明確一點。但是不管怎么來講，它的目的，實際上在這方面收購來講，能夠有一個比較好的、比較清楚的監(jiān)管條例，這是有幫助?！　栴}的第二部分，如果這些非流通股，當(dāng)然現(xiàn)在可以賣，而且現(xiàn)在非流通股的價值是比流通股低。對于外資來講，有兩種管制，一種是財務(wù)投資的管制，一種是戰(zhàn)略投資的管制。戰(zhàn)略投資的管制問題不大，本來目的就不是要流通股，它的目的是來控股收購你這個公司，即使買了幾年當(dāng)中賣不出去，我們也希望中國的監(jiān)管，中國的法律法規(guī)不斷地會完善，將來有一天希望這些是能夠流通