【文章內容簡介】 意見稿十六條，而且還要讓人家做會計賬簿，大學畢業(yè)不是會計專業(yè)都看不懂的會計賬簿，小學二年級的流動商販怎么會做得出來，簡直是無稽之談。主持人：好，謝謝，謝謝，但怎么樣，怎么樣才能把這個問題處理得好？當然還有很多人有意見，休息片刻回到現(xiàn)場，我們還有兩位嘉賓要加入現(xiàn)場的討論，待會兒見，謝謝。主持人：歡迎回到《一虎一席談》的現(xiàn)場，又有兩位嘉賓加入我們現(xiàn)場的討論，首先在右手邊介紹的是廣東中山市城管執(zhí)法局局長薛飛英，歡迎薛局長來到現(xiàn)場，謝謝，歡迎。（掌聲）還有在左手邊跟他PK的是有一個新聞大家非常震撼，就是他殺了城管的小販崔英杰當時的辯護律師，熱烈掌聲來歡迎李勁松李律師來到現(xiàn)場。（掌聲）好，在兩位開始進行PK之前請大家焦點來到這里，我們看到南京市在8月開始大家都知道的新聞，這個月開始，就是南京市是有限的開禁了路邊的攤點，一個看到看在8月1號開始，南京市有限開禁一萬個路邊的攤點，申請者必須要符合本事的戶口，本人的經營，本人的困難，本本齊全的四本原則。你也看到這是南京市實行到現(xiàn)在為止，當然只有幾天過去當中他所展現(xiàn)出來的市容的感覺跟其他對比，不是這個地方原本區(qū)域，而是在其他流動商販造成的市容，在兩相對比之下，很顯然的給我們一個感覺，這還是有有限的開禁之后，管理之后是比較好的，勁松，我問的問題是南京一個最好的開例，是不是以這樣的模式對南京最好？李勁松：我覺得不完全是這樣。主持人：怎么說？李勁松：因為南京這個方式實際上是增加了市場，而且還是以管理為主，我覺得有一個最根本的問題，咱們今天要討論的最根本的問題是，作為對流動攤販這些，以前是不是合法？現(xiàn)在該不該讓它登記變?yōu)楹戏?？在這種時候我知道，在南京這個方向當時是沒有采取登記制度，在法律上說還是不合法。主持人：還是不合法。主持人：調出來我比較關心的事，怎么樣能夠讓這樣的市容，或是我們想解決改善這個攤販的問題會比較好？是不是這樣，要看什么模式比較好？李勁松：我認為就以現(xiàn)在現(xiàn)存的，已經自發(fā)形成的市場作為基礎，就以這個在國務院規(guī)定里面也有，制定的區(qū)域，同時還有個時間段，流動攤販是有個特點，流動性，就不是整天都在那里，在適當的時點上可以側重于維護他們的利益，對其他的比方說有對交通方面多少有些影響，那些都要暫時先放開。李勁松：所以我的觀點就說最重要的一點，普通的區(qū)域不要城管或者政府部門，或者普通部門隨意自以為是的劃定，應該要尊重市場規(guī)律。主持人：攤販的聚集區(qū)不應該有制定區(qū)域嗎？薛局長，你認同嗎他這樣說法？熊文釗：這個區(qū)域的劃分，進到頂點區(qū)域確實還是會有限制的，我來之前我在網上查了一下數據，大概有多少人愿意成為潛在的流動攤販的數量？現(xiàn)在國務院法制辦征求意見他們也沒有搞清楚，現(xiàn)在是幾千萬人還是上億的人。現(xiàn)在目前確鑿的數據個體工商戶是三千萬，流動的攤販數比三千萬數只多不少，這是非常大的一個數字。如果說完全沒有限制，會是一個什么局面？我們的這套制度能不能夠推行得開都是打問號的。主持人：好，事實上我們薛警長是有執(zhí)行層面的經驗的，從你的總結中你認同李律師的說法嗎？薛飛英：我們跟流動攤販也是有摩擦的過程，我們現(xiàn)在通過相互之間的摩擦和協(xié)調，總結了三種區(qū)域的管理方法。主持人：哪三種？薛飛英：一種區(qū)域就是劃分嚴管區(qū)，嚴管區(qū)是有一定的地方跟流動商販他們商量不一起過來擺的，他們很多也贊成，也非常支持我們，你的嚴管區(qū)我們不來擺。第二種區(qū)域是相對嚴管區(qū)，我們一般是說導，教育，一般不采取處罰的辦法。第三種區(qū)域是相對放寬的區(qū)域，在這些區(qū)域就設一些臨時的街市，設臨時的攤點。現(xiàn)在我們劃了一共是80多個，1600多個攤位，解決了一部分。薛飛英：這個也不能全部解決，所以攤販跟城管之間還是要相互理解和相互支持。主持人：好，謝謝你的補充，第三排這位先生請。觀眾：我覺得剛剛幾位說的流動攤販要制定的地點，制定的時間有疑問，因為我們知道流動攤販主要的時間和主要的地點都是我們上下班高峰區(qū)，或者是上下班職工必經的一些路段，如果才能夠協(xié)調上下班高峰很擁堵的時候，恰恰是流動商販時間最好的時候。比如上班的時候，很多上班的人都不吃早飯，比如到流動攤販那兒買個煎餅，買個油條帶著。怎樣才能協(xié)調他們上班的時候路的交通狀況和流動商販的生意呢？薛飛英：流動商販應該是小區(qū)以內，特別是水果、蔬菜、修理的行業(yè)，這是市民居民特別喜歡又方便的，這是小區(qū)內多劃一些攤點。在一些交通要道，交通要點的地方不安全的地方盡量少劃一些，我們認為是這樣。如果是那個地方很繁華，很容易出現(xiàn)事故，這個問題我們。觀眾：如果在小區(qū)門口，恰好是機動車輛走得最多的地方，又是流動商販生意最好的地方你們怎么協(xié)調？薛飛英：應該不能在門口，門口是進出的，只能在小區(qū)一些公共的區(qū)域，在門口路上很危險的。羅亞蒙：我給你舉個例子說明，在三里河路，這是百姓的一條重要性的大馬路，在國家建設部的大樓群的門口就有一個流動攤點，賣什么？河南人賣雞蛋灌餅，每天一大早在那兒賣，大概九點鐘以后就撤走了，大家很歡迎，沒有人反對，所以這個東西是可以和諧相處的，關鍵就是方法，這個原則就是方便市民生活，不影響城市的公共秩序來設立攤點，最后就可以實現(xiàn)共贏，大家都接受。流動商販也可以賺錢，城管部門也滿意，很多城市就這么做的。熊文釗：交通可以在不妨礙的地方辟出一塊區(qū)域，然后在時間段上，你上下班的時間段有早市，夜市，幾點鐘，但是我們希望我們的攤販到了八點半到了九點就撤攤，或者是晚上六點鐘可以出攤的區(qū)域，這叫限制時段的討論，這些問題實際上我們可以想辦法來做規(guī)劃，來大家一起來討論，我覺得如果說我們就是不管，人多的地方我就要去，就要造成那樣非常大的混亂，實際上對我們的經商也沒有好處。主持人：謝謝，蔡定劍。蔡定劍：我覺得中國是個經濟發(fā)展中的國家，是個發(fā)展中的國家，有很多人生存溫飽都沒有解決，我們的城市管理約定要服從這個大的前提，保障人民的生存權的前提下再來進行這么一個有序的管理，如果是按照這么一個原則來進行管理這個問題就可以解決。另外南京的路邊開攤的問題，當然前一段媒體作為一個很好的新聞報道，當時我首先認為這是一個進步，但是這個開禁是很有限的。蔡定劍：第一個是采取歧視性的政策，因為很多流動不是本市人口，是外地人，實際上禁止了很多外地人到城市來經營。再一個我們政府過去管理的觀念問題是他想的是他認為的合適的地方，而他認為合適的地方正好是我們攤販認為不合適的地方，為什么？他搞一個大的市場，大的集市里面讓人們跑很遠，這是不符合攤販的規(guī)律的，所以我們必須要符合攤販管理的規(guī)律，符合城市中國發(fā)展的現(xiàn)代化老百姓生存權是第一位的，我們政府管理是為了這個目的的這個前提下面來解決這個才能協(xié)調這個矛盾。薛飛英：我不同意這個。主持人：來，薛局長來補充一下，等一下，薛局長。薛飛英：政府對流動攤販應該是重在服務和管理，不應該是處罰。處罰就是在服務和管理很多工作可以解決，不需要處罰可以解決的。所以我們現(xiàn)在全國的城管認為用處罰的問題可以解決流動攤販，這是一種思維的偏向的問題，應該在服務當中給他，進入他的區(qū)域，給他辦照，不來辦照到他家里辦照，辦照之后到他家里服務，劃出攤位，給他規(guī)范經營，一切工作在服務當中解決。主持人：等一下，這幾位第二排的攤販你們都有接觸過這樣子的執(zhí)法人員嗎？請說。觀眾：大家好，我說兩句，我是河南人過來的，今年來的，帶著老家來擺了個小攤，一天不賣上十塊八塊錢的，我到地毯上城管給我東西收走了，我坐在門口哭呀哭，要東西，襪子都給我收走了，給我一個…，我要襪子和鞋為什么不給我？襪子不給你，你要再要小車也不給你了，我在門口一直哭，要了半個月，也哭了一個上午，執(zhí)法我也贊成，擺小攤的不影響衛(wèi)生，不該設在路邊，我也贊成。再一個來說吧，說不上了。第三帕主持人：好，我接下來還有一位特別嘉賓，是住和城鄉(xiāng)建設研究中心城建管理處的處長翟寶輝，表達你的觀點您的