【正文】 十年，所以和國(guó)內(nèi)的人沒有多大的區(qū)別，還是用中國(guó)傳統(tǒng)的漢字來(lái)理解我的工作。 張燕梅： 索尼和我本人來(lái)說(shuō)，沒有像前面幾位做到老總，我在公司是做職業(yè)經(jīng)理人的工作。如果把火災(zāi)扼殺在萌芽中，不比你滅一百場(chǎng)火更好嗎？所以以后應(yīng)該關(guān)注有什么樣的人才，什么樣的領(lǐng)導(dǎo)力可以使這個(gè)企業(yè)更好地發(fā)展？現(xiàn)在有本書非常暢銷，《基業(yè)常青》，如何使自己從優(yōu)秀到卓越？如果你讓火滅了你只是一個(gè)優(yōu)秀的負(fù)責(zé)人，如果你能防火，才是一個(gè)優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)者。大家想想，如果把人力資源部門想成一個(gè)消防部門，它的業(yè)績(jī)是看撲滅多少場(chǎng)火，如何更快趕到現(xiàn)場(chǎng)，如何滅火，如何把水管支得更高。領(lǐng)導(dǎo)力面臨不可確定的未來(lái)，可以致勝的能力。另外今天談到了領(lǐng)導(dǎo)力，王總剛才談到的是學(xué)習(xí)，我現(xiàn)在管理的部門就叫做領(lǐng)導(dǎo)力學(xué)習(xí)與業(yè)績(jī)優(yōu)化部，摩托羅拉和我本人都是與時(shí)俱進(jìn)的。一個(gè)是吳鷹說(shuō)的 HR 的作用從比較獨(dú)立的，過(guò)去讓人感覺畏懼的或者讓人感覺做的都是一些婆婆媽媽事情的工作，轉(zhuǎn)成一個(gè)真正的業(yè)務(wù)伙伴，無(wú)論在我過(guò)去工作的單位還是現(xiàn)在的摩托羅拉，人力資源部人都是很少，大批搞人力資源的人都是放在業(yè)務(wù)部門中，和業(yè)務(wù)部門的人一起工作。我們今天到了兩位非常優(yōu)秀的人力資源管理者， UT 斯達(dá)康已經(jīng)完成了傳統(tǒng)人事管理轉(zhuǎn)變?yōu)榈默F(xiàn)代人力資源管理，也就是說(shuō)人力資源管理部門已成為一個(gè)業(yè)務(wù)的伙伴，摩托羅拉在這點(diǎn)也是做得非常不錯(cuò)，下面請(qǐng)林鋼先生來(lái)談?wù)劇? 張志學(xué)： 何教授剛才這個(gè)問(wèn)題提得非常好，很多嘉賓都講到企業(yè)的社會(huì)責(zé)任問(wèn)題。現(xiàn)在很多企業(yè)家隨著企業(yè)不斷做大，道德標(biāo)準(zhǔn)也在不斷提高，企業(yè)家應(yīng)該有更高的道德標(biāo)準(zhǔn)，這樣我們的社會(huì)才會(huì)越來(lái)越好。但是我也相信，人的道德和觀念是可以提高。首先要進(jìn)行市場(chǎng)懲罰，市場(chǎng)懲罰后還要起訴，甚至可能坐牢。 安然公司員工中百分之七、八十的退休金就套在里面。因?yàn)樗暮芏噘Y源對(duì)常人的影響非常大。剛才談到企業(yè)家是否遵守道德規(guī)范的問(wèn)題，是否遵守道德規(guī)范的約束，我覺得肯定要這樣做的。 張志學(xué)： 他也是企業(yè)家。 何志毅： 謝謝。 首先我想回答一下 “ 何院助 ” 的問(wèn)題。 吳鷹： 程原的現(xiàn)場(chǎng)廣告做得非常成功。這個(gè)時(shí)候如果我包庇一下，這件事就成了，而如果我把這件事告訴客戶，那么我就要重新工作。比如如果是 10 的話，他說(shuō)到 12 和 13，在這種情況下，我希望把這件事確認(rèn)一下。這個(gè)人無(wú)論從成功的記錄、經(jīng)驗(yàn)都是存在的，客戶非常高興，而且愿意在一個(gè)很快的時(shí)間給他一個(gè)職位，讓他上任。我們每天的工作中在被客戶選擇，尤其是做企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的時(shí)候，也經(jīng)常面臨一些道德沖突。所以像《英雄》反映出的東西， 從反映現(xiàn)代的心態(tài)來(lái)講，更多的還是對(duì)過(guò)去的一種懷舊，盡管它的場(chǎng)面是非常非?，F(xiàn)代的。比如四個(gè)同學(xué)非常要好，怎么辦？有的人選擇殺掉對(duì)方，有人自己上吊，還有的人因?yàn)榛ハ嗾`會(huì)，大家互相殺掉。這個(gè)題材如果由我選擇，我不會(huì)看。我非常驚訝，我說(shuō)我女兒怎么喜歡這種片子，血淋淋的。我女兒跟我說(shuō)一定要看《逃亡大追殺》，是翻版的。我為什么喜歡和女兒看電視劇呢？除了種種原因之外（我們不要談?dòng)H情了），你會(huì)發(fā)現(xiàn)隔代之間心理完全不一樣。 何志毅： 我更沒有這個(gè)想法。 何志毅： 對(duì)不起，何院長(zhǎng) 助理。張藝謀的畫面是非常美的，我相信他的目的達(dá)到了，因?yàn)榫褪且粋€(gè)商業(yè)操作。我剛從墨爾本探親回來(lái)，看我女兒，她在墨爾本皇家理工大學(xué)學(xué)社會(huì)心理學(xué)，我談?wù)勎腋遗畠航佑|的感覺，我非常喜歡跟她一起看電視劇，我的感受和英雄的感受不一樣。 王石： 第一我覺得沒有什么不一樣，只是人們覺得他有資源可以不一樣，但是最好還是一樣吧?，F(xiàn)在的企業(yè)已可以和國(guó)家匹敵了，在全球統(tǒng)計(jì)一下，一百大經(jīng)濟(jì)單位有 50 個(gè)是企業(yè)，不是國(guó)家。第三個(gè)情節(jié)是過(guò)招，過(guò)來(lái)過(guò)去可以抵擋我?guī)资?，他是政治家，我是練武的，最后他可以接我這么多的招，這個(gè)人實(shí)在是厲害，所以服了，抹一刀走算了。我覺得情節(jié)應(yīng)該改一下，殘劍進(jìn)去的時(shí)候秦始皇在看滿案的文書，走到二、三步的時(shí)候再拔劍。我覺得它的邏輯有一些破綻，如果補(bǔ)一下就特別好。小布什反過(guò)來(lái)要打拉登，甚至公開鼓勵(lì)暗殺拉登、薩達(dá)姆?，F(xiàn)在公眾形成了一個(gè)基本的觀念，政治公眾領(lǐng)導(dǎo)人的標(biāo)準(zhǔn)可以和一般人不一樣。 何志毅： 雖然兩個(gè)嘉賓沒有回答我的問(wèn)題，由于時(shí)間的問(wèn)題，我就不追問(wèn)了。我們小時(shí)候?qū)W一個(gè)時(shí)傳祥這個(gè)勞模，主要是看你個(gè)人怎么做。我們跟一些外國(guó)企業(yè)家還有一些做得不太好的留學(xué)人員交流的時(shí)候，他們講一件事，他們說(shuō)吳鷹你老講中國(guó)有很多的機(jī)會(huì)，把我們這些人煽熱了回來(lái)做事，你說(shuō)中國(guó)遍地黃金，而我們回來(lái)看到很多的失敗案例。 UT 斯達(dá)康是典型的東西方結(jié)合的方式，所以任何管理模式都不能照搬，要結(jié)合公司的文化、公司的產(chǎn)品、公司的特點(diǎn)來(lái)改進(jìn)。而且如果人事部門可以預(yù)見到公司下一步的發(fā)展（比如我們的 下一步目標(biāo)是成為一個(gè)國(guó)際性的目標(biāo)，現(xiàn)在還不是），在這段時(shí)間內(nèi)，一、兩年前就應(yīng)該儲(chǔ)備這方面的人才。但是現(xiàn)在的發(fā)展，除了出主意外，以前的人事部門沒有做好，還起了整人的作用，這非常不好，是最大的忌，作為人事部門對(duì)企業(yè)的發(fā)展和人才結(jié)構(gòu)要提供很好的意見。這是一個(gè)真 UT斯達(dá)康，最后兩個(gè)字中有 COM，他們說(shuō)在 COM 加個(gè)點(diǎn)，我說(shuō)我們不能隨大流。 吳鷹： 王石說(shuō)數(shù)據(jù)不是絕對(duì)的，可能會(huì)誤導(dǎo)。所以到底如何花時(shí)間，此一時(shí)彼一時(shí)。第一你首先得賺錢，得生存，所以我說(shuō)生存是第一的?，F(xiàn)在我們就是考察城市、考察文化，很多時(shí)間你考察回來(lái)，只有感覺，寫不出什么東西?，F(xiàn)在不要辯解，趕快賠禮道歉，趕快認(rèn)錯(cuò)，我一般是處理這樣的事，但具體來(lái)說(shuō)，比如戶型如何考慮的，小區(qū)如何管理的我不知道。只不過(guò)我們?cè)趻哐?，只不過(guò)掃雪的女工把雪倒到你物業(yè)管理的地方，又不是垃圾。最后媒體又曝光，如何如何。具體說(shuō)到管理，公司一些東西我可能不知道，但我會(huì)隨時(shí)把握信息的情況。對(duì)于我們本土派，要用一些時(shí)間到外面去感受。我在力圖弄懂，所以我覺得我這個(gè)董事長(zhǎng)還有價(jià)值。 何志毅：結(jié)果很多 IT 企業(yè)的董事長(zhǎng)辭 職了。我當(dāng)時(shí)壓力非常大，專門跑到硅谷，走訪惠普、蘋果公司，跟中國(guó)的創(chuàng)業(yè)人員暢談，我說(shuō)要用一年的時(shí)間弄懂，我說(shuō)一年的時(shí)間我還弄不懂，董事長(zhǎng)的職務(wù)我也辭掉。 1999 年我辭去總經(jīng)理職務(wù)的時(shí)候，給我壓力非常大。你再怎么改，房地產(chǎn)的企業(yè)怎么成為 IT 企業(yè)？現(xiàn)在的情況大家都看到了，此一時(shí)彼一時(shí)。我記得在 IT 熱的時(shí)候，這些年輕人說(shuō)你們傳統(tǒng)企業(yè)的道德倫理危機(jī)在我們這里沒有。我想我們海歸派不存在這樣的問(wèn)題。中國(guó)在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)代，我有一句話在企業(yè)家中非常受用，因?yàn)槠髽I(yè)家都不愿意講自己曾經(jīng)的歷程，所以我說(shuō) “ 英雄不問(wèn)出處 ” 。企業(yè)在創(chuàng)業(yè)時(shí)期，生存是第一位的。 程原： 我們的企業(yè)現(xiàn)在很小，因?yàn)橐恢笔谴硖帲F(xiàn)在剛剛成立了合資企業(yè)，所以大部分時(shí)間還在市場(chǎng)開發(fā)階段，在這個(gè)階段我很多時(shí)間花在市場(chǎng)開發(fā)，所以很小的時(shí)間花在內(nèi)部，差不多 15％。吳鷹說(shuō)某某領(lǐng)導(dǎo)人說(shuō)人力資源是第一生產(chǎn)力，鄧小平同志說(shuō)過(guò)科技是第一生產(chǎn)力，我們有個(gè)教授研究過(guò)企業(yè)家的時(shí)間比例分配。問(wèn)三位嘉賓是否同意這個(gè)觀點(diǎn)，再加一件事，作為企業(yè)的管理人員，毛主席的排序是正確的，你是否同意這個(gè)順序。最近在跨國(guó)公司人力管理方面排名前十名的公司，他們對(duì)自己股民的回報(bào)確實(shí)高于其他公司的 22％，就是說(shuō)這個(gè)人力資源管理確實(shí)有其積極作用。怎么來(lái)衡量呢？我們傳統(tǒng)上把人力資源看成一個(gè)支持的部門，是一個(gè)與員工有關(guān)的部門，但是很少看到如果積極、正向地引導(dǎo)人力資源管理的職能的話，使它為企業(yè)增值、為企業(yè)的投資增值，我是這樣理解人力資源的。如果跨國(guó)公司在中國(guó)是國(guó)家性的運(yùn)作，很多制度是在國(guó)外嫁接過(guò)來(lái)在中國(guó)進(jìn)行執(zhí)行，進(jìn)行一定的本土化就可以做到了。從現(xiàn)代人力資源管理的轉(zhuǎn)化，從我自己哈爾濱美華 MBA 實(shí)戰(zhàn)教育中心 比較獨(dú)特的角度來(lái)看，在過(guò)去的六年里，很多企業(yè)都希望我們給他們找非常好的人力資源總監(jiān)，我也非常希望可以找到好的伙伴，可以在同一振幅振動(dòng)，為企業(yè)創(chuàng)造價(jià)值。第二個(gè)叫做技術(shù)升級(jí)，萬(wàn)科怎么升級(jí)？比如 UT 斯達(dá)康可以說(shuō)進(jìn)行技術(shù)升級(jí)，萬(wàn)科的優(yōu)勢(shì)在什么地方？按照現(xiàn)在萬(wàn)科的方式 能否成功我不知道，所以我很關(guān)注傳統(tǒng)到現(xiàn)代的轉(zhuǎn)變。資源有一個(gè)極限， GE 可以做得成功，在各個(gè)行業(yè)都取得前三名是一個(gè)特例，諾基亞可以成功是一個(gè)常例。比如海爾現(xiàn)在是做什么的？說(shuō)不清楚了，什么都做，所以海爾只有把 GE 作為自己的目標(biāo)。從企業(yè)的再造來(lái)看，萬(wàn)科走了很多的錯(cuò)誤，比如萬(wàn)科是干什么的？萬(wàn)科現(xiàn)在可以說(shuō)得非常清楚，但在多年前 你說(shuō)不清楚。作為現(xiàn)代的企業(yè)，所以我說(shuō)文化沒法再造，遺傳基因已決定了。實(shí)際上生命是自己的，我就是不想活了，為什么不可以自殺？ 何志毅： 過(guò)去叫自絕于人民，自絕于黨。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是選擇，你不給它選擇，市場(chǎng)不行。在萬(wàn)科要機(jī)會(huì)均等就要絕對(duì)均等。一天一兩頓中國(guó)餐才踏實(shí)。 中國(guó)的傳統(tǒng)是非常頑固的，比如中國(guó)胃，出去十多年一定還吃中餐。狄更斯就是寫了人本主義的東西，資本主義把美好的追求都?xì)w結(jié)在這些，萬(wàn)科在成立的時(shí)候，就講這個(gè)東西。盡管我是土鱉派，但基本沒有到深圳的時(shí)候，我的思想是現(xiàn)代的。中世紀(jì)出現(xiàn)的文藝復(fù)興啟蒙主義對(duì)這些講的是基本的東西?，F(xiàn)在還是繼承這個(gè)傳統(tǒng)。后來(lái)陜西商人之所以滅了，是因?yàn)槌隽死钭猿?，吃大戶，把陜西商人滅了。而是因?yàn)槊鞒髁巳f(wàn)的軍隊(duì)，需要軍哈爾濱美華 MBA 實(shí)戰(zhàn)教育中心 事給養(yǎng)，政府又沒錢，所以有人把糧食運(yùn)到那兒和政府交換鹽的特許經(jīng)營(yíng)權(quán)。由于余秋雨這篇文章，使得山西幾個(gè)晉商的發(fā)源地成了旅游點(diǎn)，所以山西專門給于秋雨做了一個(gè)匾。當(dāng)然湘軍左宗堂不行了，胡自己也不行了。中國(guó)古代最出名的是徽商，晉商，為什么現(xiàn)在煙消云散了？因?yàn)檫@個(gè)經(jīng)商的跟現(xiàn)代的傳統(tǒng)是不對(duì)的。實(shí)際上中國(guó)現(xiàn)在正在構(gòu)筑一個(gè)現(xiàn)代的國(guó)家，我們的改革開放就是走入現(xiàn)代。 何志毅：請(qǐng)王石。從根本來(lái)講，人力資源部門對(duì)企業(yè)的發(fā)展是至關(guān)重要的。其實(shí)我們是很開放的，哪怕最普通的員工可以給我打電話，發(fā) E－ mail。我覺得兩者最大的一個(gè)差別在于它不是一個(gè)從上往下管別人的部門，而是一個(gè)支持的部門。我跟我們的人力資源經(jīng) 理經(jīng)常談，企業(yè)下一步發(fā)展的時(shí)候需要哪些人才。政府部門有政府部門的需要，也許要有一套保證的體系，我們?cè)谶@里不去評(píng)價(jià)。中國(guó)在十年前、二十年前沒有人力資源管理。 吳鷹： 我確實(shí)佩服王總的口才，大家可能注意到了企業(yè)家一般都很能說(shuō)，作為溝通的需要這也是一個(gè)很重要的技巧。請(qǐng)三位嘉賓各自用自己的體會(huì)和語(yǔ)言簡(jiǎn)單地描述一下這兩者之間的區(qū)別。第一個(gè)問(wèn)題跟今天的主題比較近，第三個(gè)問(wèn)題跟主題比較遠(yuǎn)。下面我們進(jìn)入三方互動(dòng)。剩下的人認(rèn)為有一個(gè)基本的模式，但可以在不同的形勢(shì)下進(jìn)行小小的微調(diào)，于是乎這種模式可以適合各種不同的企業(yè)，我今天就講到這兒，我想下面的嘉賓對(duì)這幾 種對(duì)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)不同模式的培養(yǎng)，還會(huì)有不同的見解，我想聽聽大家的意見。有人說(shuō)沒有， 12％的人認(rèn)為根本就沒有，企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)不是培養(yǎng)出來(lái)的，是天生造就的。十年前大家把對(duì)股民的回報(bào)作為第一，近年中已把客戶的滿意度作為第一，第二仍是對(duì)投資者的回報(bào)。大家認(rèn)為女性 CEO 和男性 CEO 在性格上有些差異，這些差異導(dǎo)致他們的管理風(fēng)格的不同。從風(fēng)格上來(lái)說(shuō)，十年前的 CEO 更多的是家長(zhǎng)式的 CEO，是自上而下的，而今天他們變得更加平易。因?yàn)槲覀兪昵白鲞^(guò)一次調(diào)查，最近又做了一次調(diào)查，比如語(yǔ)言上，十年前的 CEO 當(dāng)時(shí)是比較注重企業(yè)的設(shè)計(jì)、企業(yè)的控制、企業(yè)的管理，你聽這些話，全都是自上而下的。所以這兩者如果可以強(qiáng)強(qiáng)結(jié)合的話，對(duì)于跨國(guó)公司的 CEO 來(lái)說(shuō)是一個(gè)最快捷的途徑。 在座的各位將來(lái)都會(huì)成為企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，你們可能非常好奇，跨國(guó)公司中用什么樣的途徑可以最快捷地成為 CEO 呢？十年前光輝國(guó)際在做這個(gè)題目的時(shí)候，大家給我們的結(jié)論是兩個(gè)，第一市場(chǎng)管理、第二財(cái)務(wù)管理。第三條是梯隊(duì)培養(yǎng)計(jì)劃。但是他們又告訴我們，在決定快速提升誰(shuí)的時(shí)候，一定要注意，那些有特別好學(xué)術(shù)背景、很好工作背景的人不一定最終成為公司的領(lǐng)導(dǎo)，相反那些在簡(jiǎn)歷上看起來(lái)比較平常但具有特別素質(zhì)和性格的人往往成為企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)。 企業(yè)如何培養(yǎng)領(lǐng)導(dǎo)人？我們給了很多不同的選擇，最后大家把這條列出來(lái)了，第一條是變換工作崗位和地域環(huán)境。其中一位 CEO 跟我說(shuō)，我參加過(guò)公司無(wú)數(shù)次的培訓(xùn)課程，但我作為領(lǐng)導(dǎo)人的經(jīng)驗(yàn)是觀察其他的領(lǐng)導(dǎo)人，看他們?nèi)绾纬晒Γ绾问?，看他們的好也看他們的壞。在這個(gè)過(guò)程中大家告訴我們一些精采的東西，他們不相信企業(yè)通過(guò)培訓(xùn)課程可以培訓(xùn)出領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)。 第一個(gè)結(jié)論很 簡(jiǎn)單，作為企業(yè)的 CEO 一定要明白一點(diǎn)，并不是每個(gè)人都可以成為領(lǐng)導(dǎo)人，所以那些在性格上不太相符、在文化上不太認(rèn)同，在能力上有所欠缺的人不要浪費(fèi)你的時(shí)間。在年齡上 40％以上的人在 50 歲左右，一方面說(shuō)明跨國(guó)公司中年齡和他們的職位是相輔相成的，另一方面也說(shuō)明這群人的職位是很高的。他們的工業(yè)背景有 30％來(lái)自高科技公司， 30％人來(lái)自于不同的制造業(yè)背景，還有其他 10％來(lái)自于金融界。在這里企業(yè)培養(yǎng)領(lǐng)導(dǎo)力人才就顯得更為關(guān)鍵，而且這個(gè)問(wèn)題越來(lái)越成為被很多 CEO為之傾倒的問(wèn)題。假如一個(gè)好的企業(yè)想戰(zhàn)勝另外一個(gè)好的企業(yè)，這個(gè)時(shí)候企業(yè)要有幾個(gè)關(guān)鍵的致勝的戰(zhàn)略。這些結(jié)果 會(huì)是一些比較大的結(jié)論，有些數(shù)字可能不夠生動(dòng)，但我想盡量把它講得生動(dòng)一點(diǎn)。光輝國(guó)際的焦點(diǎn)主要在高級(jí)管理人員，而且主要是在高級(jí)管理人員培訓(xùn)、招聘、評(píng)估各個(gè)方案的提供上。剛才何老師在介紹的過(guò)程中把光輝國(guó)際還是稱為獵頭，當(dāng)然我對(duì)此稍微有點(diǎn)意見。 程原： 大家早晨好，今天很高興能夠參加光華的論壇。謝謝大家。在這里我拋磚引玉，供大家思考