【正文】 比如對(duì)未來三年 CRN 這個(gè)市場(chǎng)怎么走，做一些評(píng)。 信息化的評(píng)估體系，在國(guó)外幾乎沒有，這也是中國(guó)的特色，從政府的 863 到各個(gè)部委都在搞評(píng)估，今天我先問你們，什么是 ERP？誰(shuí)能說我不是 ERP，誰(shuí)又能說我是 ERP？在國(guó)外的評(píng)估，第三方公證的媒體做一些評(píng)測(cè)，或者是評(píng)估，因?yàn)楹茈y有人給 ERP 下一個(gè)定義，什么叫 ERP？沒有答案，各說各話，賣的人說是，買的人也說是，那就是了，賣的人說 OK了，買的人滿意了，那也 OK 了。我覺得我到用友，我的角色是醫(yī)生，用友是我的病人，每家公 司的 CEO 都是醫(yī)生，公司都是他的病人。職業(yè)經(jīng)理人不擁有這個(gè)公司，我在擁有之前先問你對(duì)這個(gè)公司有沒有感覺，你是喜歡他還是不喜歡他，還是討厭他，到底是什么感覺？先找感覺，這個(gè)很重要，然后找到問題的切入點(diǎn)，把幾個(gè)重要的感位找到位，這種感覺就出來了。 用友這個(gè)機(jī)器這么龐大，如果我沒有在很短的時(shí)間找到頭緒，從哪里開始？我一個(gè)人能做什么事呢，不睡覺才 24 小時(shí)，一個(gè)人能做多少，你是神仙還是會(huì)變魔術(shù)。隨便打一個(gè)比方而已。公司有一些規(guī)定，比如說出差，并不是所有人都可以坐飛機(jī)的，在國(guó)外公司所有員工，不管什么層級(jí)，出差就是坐飛機(jī)，我們現(xiàn)在還處在飛機(jī)票比人的時(shí)間還貴一點(diǎn)的時(shí)代?，F(xiàn)在我回到我工作 之前比較原始的時(shí)代，那個(gè)時(shí)候很多現(xiàn)象是我不太能理解的，最簡(jiǎn)單的有沒有人手一機(jī)，人手一個(gè)筆記本，目前中國(guó)的企業(yè)有多少企業(yè)能做到人手一機(jī)？你們有，了不起。用友有很多問題是我不太理解的。 你說 8 月份情緒不好， 1 月份情緒高昂，我不曉得你是怎么觀察的。三個(gè)人各做一塊，把事情做好。這十個(gè)月以來，用友給您帶來了什么，您給用友帶來了 什么，是否表明您在用友最困難的時(shí)候已經(jīng)過去了？ 第三個(gè)問題，有關(guān)信息化的評(píng)估問題，您在外國(guó)的公司待過，現(xiàn)在又回到中國(guó)大陸的公司，我想了解一下，國(guó)外的企業(yè)信息化的評(píng)估體系，跟國(guó)內(nèi)的企業(yè)信息化評(píng)估體系，有一些什么樣的區(qū)別？目前來說，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)大家都是重個(gè)性輕評(píng)估，評(píng)估體系沒有重視起來，您現(xiàn)在也在搞評(píng)估體系，我想了解一下，國(guó)內(nèi)外對(duì)企業(yè)信息化評(píng)估這塊有什么樣的區(qū)別？ 何：第一個(gè)，整個(gè)用友的版圖分為 ERP，水平、垂直加外包，沒有孰重孰輕，是整個(gè)用友的三個(gè)方向，規(guī)模也是最大，我做 ERP 做這么多年，所以負(fù)責(zé)這塊是很自然的。 行業(yè)知識(shí)，動(dòng)不動(dòng)走進(jìn)一個(gè)客戶，員工里有多少人走進(jìn)去能夠講行話，我眼睛閉起來想想，五年十年以后的用友是什么樣子，我們的銷售人員走進(jìn)財(cái)務(wù)長(zhǎng)的辦公室里大談財(cái)務(wù)管理，行業(yè)的財(cái)務(wù)管理，銀行的財(cái)務(wù)、保險(xiǎn)的財(cái)務(wù)，零售的財(cái)務(wù)，我們的顧問一出來，先做兩個(gè)小時(shí)的演講，講我要實(shí)施這個(gè)項(xiàng)目的理念，讓下面這些行業(yè)的人統(tǒng)統(tǒng)比最，照我的方式去做，而不是照他的方式做， 照他的方式做就是死路一條，永遠(yuǎn)做不完這個(gè)項(xiàng)目，這就是挑戰(zhàn)。沒有這樣的人你的產(chǎn)品從哪里冒出來。 沒有這種人怎么可以出得了ERP，太小看 它 了 。您剛才講了很多，都講的是我們中國(guó)的軟件公司或者是用友跟國(guó)外的軟件企業(yè)相比有什么優(yōu)勢(shì)，我們做成世界級(jí)企業(yè)的優(yōu)勢(shì)，但是您沒有講到我們的劣勢(shì)，您在很多國(guó)外的大企業(yè)做過經(jīng)營(yíng)，現(xiàn)在您又回來做用友，以用友為例，您感覺存在的最突出的問題是什么？你做了用友 的職業(yè)經(jīng)理人前 10 個(gè)月都是很成功的，您做了一些什么事情，有哪些困難，哪些是感觸很深的？ 何： 五大工程。如果有可能，用友的可能性是最高的，讓我們做做看。第二 ，王總的一些理念我是認(rèn)同的，加上他這個(gè)人，他講任何話都帶著微笑，這個(gè)人我很喜歡。第一，你給我一個(gè)任務(wù)，我先去評(píng)估一下這個(gè)任務(wù)我能不能完成，第二個(gè)評(píng)估的就是做這個(gè)任務(wù)我認(rèn)不認(rèn)同，我要不要花三到五年我的生命去做這個(gè)事情，如果明天我還不休息，我就在上班，我可以在 A 公司、 B 公司、 C 公司上，我可以找到一個(gè)比較近的地方，做事情做到最后是做一個(gè)感覺，如果到了一定的境界，最后是在做感覺，感覺不對(duì)的時(shí)候就是你離開的時(shí)候。絕大部分的人口都是上班的人，這個(gè)問題為什么會(huì)這么突起？你跟我是一樣的。 這是諸多手段的一種。媒體老喜歡在我的薪水上問問題，其實(shí)我的薪水過兩天在年報(bào)上就有了，我們的年報(bào)馬上就要發(fā)了。在我到用友之前，我有另外兩個(gè) CEO 的位置，有三個(gè)亞太老總的位置，我腦筋不太對(duì)，選了一份最辛苦的位置。我運(yùn)氣還可以，我可以拍桌子，我要不做，無所謂，可以隨時(shí)不做。海闊天空的最基本要求叫財(cái)務(wù)獨(dú)立，你敢不敢跟老板拍桌子，我不干了，這個(gè)月的薪水要不要給我，隨你便，這叫財(cái)務(wù)獨(dú)立。第三求舒適。 我在用友的薪水肯定不是最 高。你談軟件， 30 秒他就睡著了，你要談他懂的，比如我見一個(gè)做尿布的老板，我要比他還懂尿布，做嬰兒車的老板，我要比他還要懂嬰兒車，因?yàn)樗欢浖?。我想人有一個(gè)特色，我?guī)缀跞康木穸荚诠ぷ魃?，我花比較多的時(shí)間在讀書上，我比較喜歡讀書，看一些文章，比如說跟公司沒關(guān)的。尤其是剛到用友，有很多事情要關(guān)注，現(xiàn)在我一個(gè)人在北京，也很好，回家睡覺，其它時(shí)間在公司。我父親一直是政府的公務(wù)員，我沒有顯赫的家事，也沒有龐大的資產(chǎn)，我最大的資產(chǎn)就是父親讓我把書念完，家事一般， 父母健在，之所以 1997 年離開美國(guó)，就是想隔父母近一點(diǎn)，因?yàn)槊绹?guó)太遠(yuǎn)，在美國(guó)待不住。 記者提問： 家事和個(gè)人發(fā)展 剛才何總的演講非常精彩，但是我覺得比較嚴(yán)肅，我想問三個(gè)比較輕松一點(diǎn)的問題，第一個(gè)問題，據(jù)我所知，您的岳父可能是臺(tái)灣管理軟件的一個(gè)泰斗，我對(duì)您的家事比較感興趣，您的背景，您的岳父的身份，我感到很崇敬 。 用友有機(jī)會(huì)書寫一部中國(guó)的軟件史，我自己個(gè)人也很興奮在這個(gè)時(shí)間加入了用友，說不定我參與了一場(chǎng)歷史的盛會(huì)。 這個(gè)圖就是怎么樣變成長(zhǎng)壽型的公司。 沒有準(zhǔn)備好，在國(guó)內(nèi)一個(gè)財(cái)務(wù)軟件，我在日本要日幣，在美國(guó)用美金，在德國(guó)用馬克，組織隨時(shí)可以調(diào)整， 你的產(chǎn)品支不支撐這 個(gè)東西，多語(yǔ)言，多幣種，多組織，多帳本，集中分散，各種各樣不同的管理方式，最基本的東西你有沒有， 沒有，國(guó)際化就是耍嘴皮，搞市場(chǎng)，做不到，這個(gè)也很重要?，F(xiàn)在我們慢慢的國(guó)際化策略很明顯了。用友的國(guó)際化當(dāng)然通過圖象來講，只要能在中國(guó)做到第一名，你就有一點(diǎn)分量，各行各業(yè)，只要中國(guó)第一名就 OK 了。我們上個(gè)月已經(jīng)有一個(gè)突破的歷史，我們得派一個(gè)工程師去非洲做項(xiàng)目實(shí)施，因?yàn)槲覀兊目蛻粼诜侵夼艘粋€(gè)廠，用友公司的工程師上了飛機(jī)，出國(guó)很興奮，但是到非洲就不興奮了，非洲很困難。 用友國(guó)際化進(jìn)程 用友國(guó)際化，常常有人說何總，你來到用友，就代 表用友的國(guó)際化，這個(gè)話很難說，一個(gè)是我的英語(yǔ)說得比較多，慢慢的我現(xiàn)在英語(yǔ)說得越來越少。第三，他可以用用友的渠道和伙伴，應(yīng)用、消費(fèi)、實(shí)施用友的軟件。這是一個(gè)產(chǎn)業(yè)的概念，有三個(gè)地方，第一是我們自己，這個(gè)人會(huì)到用友上班。在企業(yè)內(nèi)部產(chǎn)生一種良幣逐劣幣的形式。我很少耍什么嘴皮子，你們有沒有聽過我說三年要雇 5000 人。曾經(jīng)有記者問我，現(xiàn)在金碟好象跟你們平起平坐，你的看法是什么？我說平起平坐了嗎？怎么個(gè)平法？第一，他的生意跟我平不平？他做多少生意？第二，他的客戶數(shù)跟我平不平？他有多少客戶？第三，他的員工數(shù)跟我平不平？統(tǒng)統(tǒng)不平叫什么平起平坐？我不知道這個(gè)問題怎么問的，那是平不了的，跟 SAP是平不了的。每個(gè)分公司有兩個(gè)老板，一個(gè)是從刷牙、洗臉到吃飯的老板，一個(gè)是看不到的老板，獎(jiǎng)金 50塊歸劉總發(fā)，50 塊歸陳總發(fā)，兩個(gè)老板，他是每天看我上下班的，財(cái)務(wù)、市場(chǎng)、授權(quán)、顧問、維護(hù)，全部這樣下去，這個(gè)推起來有難度，力度要夠。 為什么？因?yàn)楹芏鄬I(yè)的標(biāo)準(zhǔn)東西，由垂直業(yè)務(wù)線掌控一部分，我手下有顧問，有市場(chǎng)，有財(cái)務(wù)，有人力資源。以前是單維管理，現(xiàn)在可以兩維，可以多維，有很多難度。 這幾個(gè)工程加在一起就是矩陣式的管理。我記得前一陣子我在網(wǎng)站的他山之石的自由論壇上看到有一個(gè)員工寫了一句話， 用友在 2020年要變成世界 50強(qiáng) ，后面三個(gè)字很有意思， 那我呢 。我的廠商看到這個(gè)東西，動(dòng)不動(dòng)雇三千人，我真不曉得這些領(lǐng)導(dǎo)在說什么話。 所有東西結(jié)合到最根本的，就是人才工程。 SAP 的優(yōu)勢(shì)在哪里？有人說他的 行業(yè)專家 很多，去一個(gè)鋼鐵廠，可以有一個(gè) 20 年做鋼鐵的專家，站在臺(tái)上滿口行話，臺(tái)下做鋼鐵做到幾十年的老工人講到 啊 ， 啊 完之后就不知道什么了，我比你厲害，我看行業(yè)看了 300 家，我每個(gè)月看一家，我每個(gè)月看五家，你30 年看一家，誰(shuí)厲害，他一開講五分鐘就震住你了，你再提問題不好意思，還在問一年級(jí)的問題。這是很現(xiàn)實(shí)的，這個(gè)實(shí)施顧問是你保本的地方，保命。銷售可以隨便說，可以說何總，你們有沒有這個(gè)功能，我眼睛一閉，說有，有沒有那個(gè)功能，我眼睛一閉，也有，但是你走了就拜拜了。 三、 實(shí)施工程 ， ERP可以請(qǐng)專家穿著非常正式的服裝，行業(yè)專家說得頭頭是道，最后客戶被你迷惑了，跟你簽了約。 怎樣再塑用友未來 14 年在渠道上， ERP 的渠道應(yīng)該怎么弄。產(chǎn)品工程是第一工程。第一，產(chǎn)品必須到位，我們?nèi)绻荒苣贸鲆粋€(gè)可以跟國(guó)際廠商抗衡的產(chǎn)品，其它都是虛的。用友如果要偉大，也要有一個(gè)偉大的產(chǎn)品，我又加了一句話，一 個(gè)公司的偉大，必須是建筑在他的能力上，而不僅僅是市場(chǎng)機(jī)會(huì)上。 我一到用友就說過一句話， 一個(gè)偉大的公司一定要有一個(gè)偉大的產(chǎn)品 。右手邊是銷售服務(wù)平臺(tái)。整個(gè)用友經(jīng)營(yíng)管理的版圖是三個(gè)大方向， ERP、 GRP，加上外包，這是從集團(tuán)的角度。我們現(xiàn)在整個(gè)公司的布局也逐漸清晰了，所謂的用友軟件集團(tuán)，主要分三個(gè)領(lǐng)域，最左邊是管理理論，就是所謂的用友股份有限公司，這塊是我負(fù)責(zé)的。金碟都不是一樣的，還有浪潮，他們有哪些事情是可以不做的，他不 做，表示他根本不理解什么是 ERP，我想我不至于理解錯(cuò)誤。我個(gè)人來看，這撥會(huì)很精彩，也很有趣。 今天 ERP 是管理會(huì)計(jì)，產(chǎn)品、預(yù)算、應(yīng)收、應(yīng)付、固定資產(chǎn)，這是一個(gè)很復(fù)雜的財(cái)務(wù)，這是全財(cái)務(wù)，集中管理。財(cái)務(wù)軟件叫幼稚園， ERP叫托兒所。會(huì)計(jì)電算化就是把手寫的報(bào)表變成一個(gè)電腦報(bào)表，造就了很多公司，現(xiàn)在大家都要往 ERP的財(cái)務(wù)軟件的路上走。 歷史的機(jī)遇給了用友，以及中國(guó)軟件公司一個(gè)千載難逢的機(jī)遇，因?yàn)檫@個(gè)機(jī)遇美國(guó)走過，現(xiàn)在輪到中國(guó)怎樣最快地把市場(chǎng)最大化，這就是我們的挑戰(zhàn)。先不管你的產(chǎn)品有沒有賣到日本，是不是國(guó)際化，我就家里賣賣，家里吃吃，只要做到每一個(gè)行業(yè)的中國(guó)最大，世界地圖上有你一個(gè)位置?，F(xiàn)在用友的策略很簡(jiǎn)單，我 們希望在最短的時(shí)間之內(nèi)，吞下最大一塊盛，超過 SIBL的模型，也許三年我一下子就長(zhǎng)大了，而且長(zhǎng)得很大，變成中國(guó)最大。誰(shuí)給了 SIBL 這個(gè)速度？ CRAND 這三個(gè)字，他可以長(zhǎng)大， 也許現(xiàn)在 CRAND這個(gè)市場(chǎng)沒那么熱了，我告訴你，已經(jīng)不重要了，重要的是 SIBL已經(jīng)長(zhǎng)大了， CRAND稍微冷落一點(diǎn)，不過得了一個(gè)小感冒，要不了命，因?yàn)槟阋呀?jīng)長(zhǎng)大了， 公司長(zhǎng)大了以后，一點(diǎn)傷風(fēng)感冒，動(dòng)個(gè)小手術(shù)，打個(gè)噴嚏沒不見了。 他們的伙伴出來的話，咱們就可以打了， SAP 到不了所有的地方，下了飛機(jī)再坐 10 個(gè)小時(shí)的車，他肯定去不了，中國(guó)很多地方下了飛機(jī)，再坐 10 幾個(gè)小時(shí)的 Bus，和他的正規(guī)軍打還是有一點(diǎn)距離，但是告訴你，所謂高端 ERP的領(lǐng)域，咱們慢慢找到感覺了。在所有的國(guó)家里面，政府都起一個(gè)牽頭的作用，大部分是牽頭，很少有人自己跳下去，中國(guó)政府不但牽頭，還進(jìn)去帶頭做，這在全世界的國(guó)家里面都沒有，對(duì)中國(guó) ERP信息化的進(jìn)程產(chǎn)生了一個(gè)巨大的影響。我記得美國(guó)的前任總統(tǒng)剛剛上任的時(shí) 候，他的副總統(tǒng)曾經(jīng)說過一句話，叫信息高速公路。第一點(diǎn)，把小的公司壓縮掉，聚焦。我今天在想，我希望軟件的不景氣稍微快一點(diǎn)，什么意思？國(guó)內(nèi)的軟件成長(zhǎng)不要太快。 我預(yù)言，中國(guó)未來五到七年，軟件這個(gè)行業(yè)會(huì)逐漸出現(xiàn)聚焦，通過并購(gòu)、自然淘汰，剩下能有兩家廠商。 長(zhǎng)期合作伙伴，軟件是一個(gè)高度資本運(yùn)作的行業(yè)，我們沒有存貨，我也沒有車間，我有一屋子非常聰明加上難搞的人，這叫軟件，一屋子人，通過你的智慧創(chuàng)造出一個(gè)軟件，摸不著，看不到的東西。 中國(guó)的軟件產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展，使中國(guó)有一些稍具規(guī)模的 ERP廠商有機(jī)會(huì)成為客戶的信息化長(zhǎng)期合作伙伴。 BPR到底有沒有用？三個(gè)字送給你，叫 天曉得 ，不知道，如人飲水，冷暖自知，你 病沒病，你自己知道。 我最喜歡講一個(gè)故事，各位聽過 BPR沒有，企業(yè)流程再造，這些東西是怎么開始的，從哪兒來的， 全球的 500 強(qiáng)絕大部分用 SAP 的軟件 ，因?yàn)?SAP 是非常有流程導(dǎo)向的軟件，他含蓋的流程跟現(xiàn)在家里走的流程肯定不一樣，定 單系統(tǒng)的設(shè)計(jì)，跟你現(xiàn)在家里現(xiàn)有的定單系統(tǒng)肯定不一樣。由于我們的軟件開發(fā)時(shí)間起步晚，所以我們可以用比較先進(jìn)技術(shù)，比如組 件 式、原件式開發(fā)， BF架構(gòu)，.，什么叫 EE，這個(gè)東西越寫越大，寫到這個(gè)時(shí)候動(dòng)不了了，用一句比較俗的話來講，一塊新技術(shù)來了，拼命的往上貼膏藥，這塊也是，那塊也是。不管你的工廠開到全世界任何一個(gè)角落，用友就在隔壁，隨叫隨到，現(xiàn)場(chǎng)服務(wù)，這是任何一家外商公司沒有這個(gè)優(yōu)勢(shì)。 中國(guó)客戶的需求也不太一樣。這個(gè)差異可放大成很多的領(lǐng)域， 這就是為什么國(guó)內(nèi)的軟件公司在 ERP 市場(chǎng)還有一點(diǎn)機(jī)會(huì)，我們利用差異和特性取得了競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)。 企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)都有司機(jī)，但比爾 今天有人說有一些企業(yè)管理不到位，我覺得管理沒什么好壞，但是管理有很多的不同，你這個(gè)軟件怎樣反映這個(gè) 不同 ？ 你把 SAP、 Oracle，根據(jù)西方管理理念的東西套在周圍中國(guó)的企業(yè)上，也許能硬套，也許不能硬套， 舉個(gè)例子，很簡(jiǎn)單，我們開支票有票據(jù)，美國(guó)人也有支票，可是他支票上填的日期叫 沒人看 ，你給我寫一個(gè)支票，寫一個(gè) 3月 5號(hào)， 2020年，表示到明年你才能去兌這個(gè)支票，美國(guó)人不管，支票一拿就把錢取了，因?yàn)樗麄儧]有支票的概念。 SAP完全以流程導(dǎo)向開發(fā)出來的軟件，會(huì)有什么樣的困擾？沒有彈性，因?yàn)樗麄儼蚜鞒潭ㄋ?