【正文】 限制勞動(dòng)者辭職自由的問題，固定期限勞動(dòng)合同并沒有相對(duì)于無固定期限勞動(dòng)合同減少企業(yè)的成本，他們之間對(duì)企業(yè)的成本影響不大，為什么？因?yàn)楣潭ㄆ谙迍趧?dòng)合同期滿終止，要給勞動(dòng)者補(bǔ)償金的話，也是有一個(gè)前提條件的，當(dāng)企業(yè)提出續(xù)簽勞動(dòng)合同，并且勞動(dòng)合同不變的情況下，勞動(dòng)者如果自己提出不簽勞動(dòng)合同，不續(xù)簽的話，他是不用給經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金的。也就是說這個(gè)條件跟無固定其實(shí)都差不多，比如說企業(yè)說我給你簽固定期合同，到了時(shí)間終止，我要跟你續(xù)簽，基于流動(dòng)性，員工我要走，還是不簽，不簽還是拿不到簽，所以實(shí)際上是一樣的，我覺得成本上沒有什么變化，這是我的回答。 鄭愛青：我有個(gè)問題問一下我們柬埔寨的同行。因?yàn)槲覀冎?，柬埔寨因?yàn)樗厥獾臍v史問題，柬埔寨的勞動(dòng)力都是非常年輕，年輕人非常多。那么年輕人非常多這個(gè)情況下，立法的期限選擇，對(duì)于固定期限這種選擇，是不是年輕人更傾向于為了更好的流動(dòng)，因?yàn)樗麄兙Ω?，他們根愿意簽訂短期的固定期限，而不希望簽訂一個(gè)無固定期限？因?yàn)樵谥袊邢喈?dāng)一部分的年輕人，他們傾向于流動(dòng)，傾向于根據(jù)自己的專業(yè)，自己的精力，他愿意流動(dòng)，不愿意在一個(gè)無固定期限下勞動(dòng)。在柬埔寨是怎么樣的？這個(gè)勞動(dòng)力年輕化這樣一個(gè)狀態(tài)下是怎么樣的一個(gè)心理？謝謝。 Kaing Pheng：謝謝你，很好的問題。作為個(gè)人的考慮來講，這個(gè)選擇合同的類型對(duì)于我們年輕人，我本人很希望無固定期的這個(gè)合同，因?yàn)楹炇鹆朔枪潭ê贤?，我可以想辭職就辭職，三個(gè)月以后的話，我可以走。如果說簽了兩年，我想離開企業(yè)的話，在兩年未滿之前，我除非得到雇主的同意，或者由于不可抗逆，如果企業(yè)不同意的話我不能辭職。在柬埔寨的話，這個(gè)《勞動(dòng)法典》沒有考慮我在什么情況下可以簽署無固定期限的合同。也就是說無固定期限的合同，從表面上來看，固定期限這個(gè)合同似乎職業(yè)比較穩(wěn)定，但是三個(gè)月要走的話就比較脆弱了，謝謝。 Phyrum Chivv：我還想再說幾句，評(píng)價(jià)一下Kaing Pheng老師說的。從總的來講，在歐洲或者其它地方的人們可能更希望非固定期限合同，對(duì)于柬埔寨來說比較特殊。這個(gè)國家，今天企業(yè)所提供的服務(wù)的話，主要就是需要?jiǎng)趧?wù)，專業(yè)性，就是說技能和能力這方面要求不高，主要是勞動(dòng)力的需要?；谶@種考慮，對(duì)一個(gè)雇主來講，如果他要辭退一些工人的話，他要有一些個(gè)理由，他理由當(dāng)然是，他不是說真的理由，就像他剛才所說的那樣，因?yàn)闆]有這方面的勞動(dòng)法庭，只有仲裁委員會(huì)，他只是解決集體合同這方面的問題。歐洲這種變化可能將來也會(huì)在柬埔寨是一個(gè)發(fā)展的方向，對(duì)于企業(yè)來講，也許更容易不需要對(duì)他們有能力方面的要求，這方面固定性合同更容易找工人，他隨便可以找一個(gè)人。今天我們?cè)谄鸩莸倪@個(gè)法，是有可能對(duì)固定合同進(jìn)行續(xù)簽，而不用考慮他們時(shí)間，也許對(duì)于今天的勞動(dòng)者來說，更有利。我是想說，我們都不想冒險(xiǎn)，作為雇員來講，兩年以后，或者每兩年的話，他們續(xù)簽合同，但是對(duì)于企業(yè)主來講，每兩年以后他可以換人，他只需要?jiǎng)趧?dòng)力，就像我剛才說的。如果說老簽固定合同的話，雇主同樣可以似乎像簽了無定期合同一樣。作為社會(huì)保障這一方面來講，對(duì)于勞動(dòng)法在這方面執(zhí)行得不多，也就說這方面遵守法律不夠，就產(chǎn)生一些法律問題，社會(huì)保障，怎么說呢？也就自我這種保障，通過勞動(dòng)合同，再加上法律的一些其它規(guī)定，確實(shí)比較缺乏的，我不知道回答你的問題沒有。 主持人：剛才大家都講了這么多了，包括說的無固定期限勞動(dòng)合同的問題，實(shí)際上無固定期限勞動(dòng)合同，我給大家提供一個(gè)數(shù)據(jù)，可能大家就可以研究一些問題。從我掌握的情況來看，就是說我們經(jīng)常到下面基層工會(huì)去調(diào)查，去收集一些數(shù)據(jù)。現(xiàn)在35歲以上的那些老職工，都在懷念計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，都在懷念我一到企業(yè)以后，就成了企業(yè)的人，他不是說是像現(xiàn)在這樣，我要簽個(gè)勞動(dòng)合同，為什么呢？就是因?yàn)樗莻€(gè)時(shí)候，一到企業(yè)當(dāng)了職工之后，其它的都可以不考慮，你就只管干你的活，其它的什么福利、什么住房、什么子女上學(xué)，國家都給你考慮好了，現(xiàn)在不一樣?，F(xiàn)在你通通要自己去考慮，所以這樣一來，你就考慮這個(gè)政策到底是多少人擁護(hù)還是少數(shù)人擁護(hù)的問題。咱們?yōu)榱苏卧瓉碛?jì)劃經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的少數(shù)的害群之馬，實(shí)行了勞動(dòng)合同制度，最后吃虧的應(yīng)該是絕大多數(shù)職工，這是我的一種觀點(diǎn)。而且通過調(diào)查的情況來看也基本上是如此。看看還有哪位要說？還有4分鐘。 某男問：法國的勞動(dòng)爭議案件有多少？ Antoine Jeammaud：20萬的樣子，需要介入，我們是有6千萬人口，當(dāng)然和中國比較起來的話，也就是說相當(dāng)于3千萬，每年應(yīng)該有3千萬的爭議訴訟案件。 林嘉：我問法國專家兩個(gè)小問題，一個(gè)關(guān)于勞動(dòng)合同期限問題，因?yàn)檫@個(gè)議題專門講勞動(dòng)合同期限，而且專門談到固定期限，從法國專家介紹來看，確實(shí)在法國無固定期限是常態(tài)，固定期限是例外?，F(xiàn)在在全球化的背景下，我不知道在這樣一種背景下的沖擊，比如說這個(gè)方面對(duì)法國的勞動(dòng)合同的期限選擇有沒有什么影響？比如說，就是固定期這樣一種形式，它的使用還是原來那樣一種理想的狀態(tài)？還是說有沒有可能會(huì)被視為更多的一種可能？要使用這樣一種方式？因?yàn)槲抑老袢毡?，現(xiàn)在在全球化的背景下，實(shí)際上日本長期形成的這種終生雇傭也是越來越減少，反過來說，一些靈活用工也是在越來越增多，我不知道法國在這方面是如何做選擇的？或者說影響大不大？ 第二一個(gè)小問題，關(guān)于勞動(dòng)合同履行方面的問題，我也想請(qǐng)我們?cè)谧膶＜遥热缯f如果是涉及到勞動(dòng)者違反勞動(dòng)合同的規(guī)定，或者說在工作過程中給用人單位造成了損失，而這個(gè)實(shí)際損失又非常大，這種情況下，如果說作為法院判斷勞動(dòng)者的損失的話，他是以一種什么樣的標(biāo)準(zhǔn)去判斷？比如說是按實(shí)際損失讓他賠償？還是說有一個(gè)什么樣的比例？或者要有一種什么樣的標(biāo)準(zhǔn)讓勞動(dòng)者來承擔(dān)這樣一個(gè)責(zé)任？ Gilles B233。lier：這個(gè)問題很重要，不是說固定合同，而是涉及到臨時(shí)勞動(dòng)合同，有區(qū)別的。臨時(shí)合同是企業(yè)他向用人企業(yè)派遣一些個(gè)臨時(shí)工，我們這邊就需要知道，每天有50萬的臨時(shí)工，由一個(gè)機(jī)構(gòu)派往其它用工單位。從危機(jī)以來，現(xiàn)在有20萬的臨時(shí)工消失了。從趨勢來看，從穩(wěn)定的角度來講，在招聘這方面來講，人員已經(jīng)大大減少了，我們現(xiàn)在還處于試用期階段，盡量多招人，但是能不能使90%的人是處于無限期的合同，10%的合同處于臨時(shí)工。 第二點(diǎn)我想說的是臨時(shí)工作這種派遣單位，在2002年的話，增加了很多，就像剛才談到的，我覺得法律地位我們?cè)诳紤]，因?yàn)樵黾恿撕芏?，即使從民法的角度來講，臨時(shí)工也是在對(duì)于這個(gè)工作，對(duì)于這個(gè)交易是在做貢獻(xiàn)的。就是說無固定合同他們說企業(yè)招雇他們，和替換臨時(shí)工、固定工，他們基于商業(yè)的目的，他們的目的是什么呢？似乎他們改變了這些用工的法律地位，這樣的話就使得勞動(dòng)者他們處于一種弱勢地位，就要到處去找工作。這里面還是有差別的。作為替工來講，你剛才說的，應(yīng)該是說一個(gè)臨時(shí)工，派遣達(dá)到他不負(fù)直接的責(zé)任，因?yàn)槿绻f這個(gè)人他犯了錯(cuò)誤了，他派遣的這個(gè)人犯了錯(cuò)誤了，根據(jù)傳統(tǒng)的法律來分責(zé)任的話，主要就是由用工單位來承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，工作中的錯(cuò)誤。 Francois Caudu：作為日本來講，應(yīng)該說處于脆弱地位的人占30%，我們可以說作為比例來說確實(shí)很不一樣。盡管如此，我們的法律執(zhí)行得也不好，很不好，甚至可以說。有一半的合同是非法的，或者說是處于脆弱的合同。員工他們有了問題也不去法院解決這些問題，比如說一個(gè)合同到齊了，然后用另一個(gè)合同雇傭，有的合同是固定合同，有的合同是無固定合同，這樣我在考慮另外一個(gè)法律更好，但是現(xiàn)在主要的問題是部分的規(guī)定被執(zhí)行了。所以要求我們合同要很好地構(gòu)思，我們?cè)谡泄み^程中要有多方面考慮，以便使得法國的法律體系更完善。我可以說事實(shí)的話，我們的法律并沒有得到很好的執(zhí)行，很多的合同是違法的合同，有很多的怨言，如果職工他如果不起訴的話，那么就沒人去解決這個(gè)問題，這個(gè)合同也就失效了，也就過期了，大家也就不再談它了。 Antoine Jeammaud：還有賠償?shù)谋壤卸啻?，我們說的懲罰條款是一樣的，在法律里面來講一點(diǎn)都沒有考慮這方面?？偟膩碇v，執(zhí)行的規(guī)則是屬于民法范圍的，所以合同里面要把它加以規(guī)定，根據(jù)合同的條款來處理這些事。如果這個(gè)員工被控要賠償，那么就要根據(jù)合同里面的賠償條款來向雇主，比如說他對(duì)社會(huì)造成的損害等等來賠償，別的法律里面沒有考慮，一般來講是紀(jì)律方面的處罰，紀(jì)律處分。對(duì)于損害來講，主要是由調(diào)解委員會(huì)來解決這些問題，被辭退的這個(gè)職工他起訴他的企業(yè)，要求賠償，這個(gè)上訴法院，這個(gè)時(shí)候就立案了，就要考慮合同責(zé)任的構(gòu)成什么樣，是誰應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任？如果說由于員工犯了這個(gè)錯(cuò)誤，如果是嚴(yán)重的錯(cuò)誤，要求企業(yè)要取證，要能夠證明是嚴(yán)重的錯(cuò)誤，并且要說明這個(gè)職工他是不是有意要帶來損害？還是其它的情況？據(jù)此，或者說判決，或者說進(jìn)行賠償。根據(jù)刑法，根據(jù)民法，當(dāng)然，有不同的規(guī)定。也這就是說，根據(jù)約定俗成的那些規(guī)則來講，這些企業(yè)恐怕還不是很多，一般來說解雇了，既然解雇的話就不用再賠償了，似乎是因?yàn)檫@樣。 Frencois Caudu：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，然后還有保險(xiǎn)，因?yàn)楣椭魉痛巳肓吮ｋU(xiǎn)，對(duì)職工重大損壞有一種保險(xiǎn)，所以企業(yè)借助保險(xiǎn)合同來彌補(bǔ)這方面由員工造成的損失。 主持人：時(shí)間到了，咱就不再延長了。第 18 頁 共 18 頁