【正文】 的成長它的因素很多，如果不是一個現(xiàn)代企業(yè)制度的話，很可能它對于創(chuàng)業(yè)型的一個領袖過于依賴，他退了以后這個企業(yè)會發(fā)生怎樣的變化，這是不好預測的。所以現(xiàn)在真不好說，中國的哪個企業(yè)會沖向世界。目前看已經展現(xiàn)國際化的就是海爾，至少到目前為止，海爾所走過的每一步是按照這個方向去走的。其它的企業(yè)應該說有這個志向，包括TCL，也有了一些行動，但是再往前走究竟會怎么樣的？我覺得也不好判斷。企業(yè)企圖通過這種國際并購，來進入國外市場。至于這個市場最終能不能拿到，那是以后的運作問題，但是至少表明了它的志向。所以我感覺中國的企業(yè)它到了一定的時候，它一定要走這一步，但是這一步可能比較艱難。因為它先從出口開始，現(xiàn)在出口遇到了一個反傾銷的問題，如果你要規(guī)避這個問題，你最后的出路就是要到國外設廠。可是到國外設廠我認為還有一個問題，現(xiàn)在說全球的制造向中國轉移，因為中國資源很豐富，特別是人力資源，到國外你的成本提高了，那么你原有的這些能力還會不會存在？所以不好回答這個問題。一個是企業(yè)創(chuàng)業(yè)領袖退了以后，你說下一個領導會是什么風格？你不是創(chuàng)業(yè)有功的，員工對你還會不會有敬意？我認為這些都是未知數(shù)。鄧蘊美：你剛才談了比較多的是國有企業(yè)，但是整個中國的企業(yè)“國退民進”，包括TCL，它現(xiàn)在算是國營？還是民營？王靜：TCL現(xiàn)在國有占的比重很小了。鄧蘊美：我理解TCL，政府一般不參與了，就是中國的民營企業(yè)品牌。現(xiàn)在國有企業(yè)品牌和民營企業(yè)品牌如果到國外，你認為哪一個會發(fā)展得更好一點？王靜：我總的感覺，中國的企業(yè)，目前還沒有成熟到可以在國外真正把品牌做出去。因為你在國外搞一個貿易或者搞幾個工廠也可能，但是你真正把品牌打出去我覺得層面要更高一些。至于國有和民營哪個先出去，那就看要不要講究規(guī)模了？如果是很小的一件事，我只要在國外做一點事就算出去的話那很多了。但是我們今天是講能不能把這個品牌打出去，我覺得這不好說，因為中國的民營企業(yè)現(xiàn)在還有一個問題，就是你的家族管理體制是不是已經改革到位了。因為初期的民營企業(yè)是以家族為主的，它再往前走的時候，它必須要把這個歷史包袱解決了，然后引進新的人才，所以這一段的過渡我覺得還需要一定的時間。鄧蘊美：你們現(xiàn)在有沒有做外國的品牌在中國這方面的品牌價值研究呢？王靜：我們有過這樣的想法，一些國際公司也曾經找過我們。但是當我們真的要做的時候，發(fā)現(xiàn)障礙很大，因為國際這些知名品牌它每年在國外都有排行榜。比如可口可樂，品牌價值800多美億元它是全球數(shù)據。我是想限定在中國市場的，與中國品牌能夠進行比較。他不做，他說我有那么高的價值，你現(xiàn)在把我定位在中國的市場，那這個價值肯定小了，這與整個的品牌形象不匹配。另外他說我在中國沒有獨立的報表，我最小的核算單位是亞太區(qū)。鄧蘊美：我看過這些東西，有的有，多數(shù)沒有。勞維信：他們不會公開，在中國他們會受到很多壓力，所以不想公開。他們來中國的時候，這個市場他們以為很容易，他想不到中國有很多有價值的品牌，對國際品牌有這么大的競爭力?，F(xiàn)在可能在不同地區(qū)，國際品牌比較成功，但是這個過程是比較艱難，他們在中國的銷售不是很理想，比較敏感。鄧蘊美：為什么呢？王靜：我是這么看的，一開始我們?yōu)槭裁聪薅ㄖ袊放疲莻€時候國際品牌比中國做得好，中國許多人也是以能夠使用國際品牌為榮。但是現(xiàn)在不同了，現(xiàn)在中國品牌在中國自己的國土上比國際品牌做得好。真要是放在一起比的話，國際品牌會在中國品牌之下。鄧蘊美：有沒有做這種比較呢？王靜：我沒有數(shù)據，但是我憑自己這么多年工作分析的一種感覺。鄧蘊美：剛才你提到了10年前，就是那個“打假”的活動。那么這10年來我感覺在中國假貨更多了，你們怎么看待這個問題呢？王靜：我認為這事情應是矛盾的兩個方面，相互依存吧。比如最初假藥吃死人，打到后來就說保護名牌，大家都努力創(chuàng)名牌?，F(xiàn)在中國大陸名牌熱是非常之熱，在這同時，名牌的效應被造大了，所以假冒更看到這個品牌的價值，它就更去假冒名牌。我不知道在發(fā)達國家有沒有法律來解決，如果單靠覺悟解決不了這個問題。中國有一個獨特的現(xiàn)象，“地方保護”，這個恐怕是中國比較獨特的。地方保護可能使“假”往往受到地方保護，因為它造假的那些東西賣出去了，地方可以得稅收。所以我覺得中國打假難，地方保護太厲害了。鄧蘊美：這個牽扯到另外一個有趣的問題，很多時候我們發(fā)現(xiàn)有些地方企業(yè)它的成長還是跟當?shù)氐恼星Ыz萬縷的關系，你們研究了那么多公司的品牌，就是品牌它的體系，有沒有和當?shù)卣膸椭?、配合有關系呢？王靜：我覺得事情要分階段。可能這個企業(yè)比較弱小的時候，包括我們現(xiàn)在認為在中國比較有名的品牌，大概在它起步的時候不得不跟地方政府搞好關系，然后你會獲得一些優(yōu)惠政策，得到一些保護。當你發(fā)展到一定程度的時候，地方已經容納不下你的產品的銷量，你要向外擴張的時候，你發(fā)現(xiàn)來自其他地方的保護就是障礙。因為品牌一定要沖出區(qū)域，也一定要進入到“別人”的區(qū)域，這個時候他就不是他初期的想法了。所以我覺得在這么大的一個國土上，每天都有新的企業(yè)在誕生，每天也有老的企業(yè)在成長，所以我覺得這個矛盾是會存在的。鄧蘊美：根據你們的研究，我們想知道中國和外國有什么特別的地方？王靜：中國大概更講究政府公關。我覺得國際品牌進入中國的時候也不得不擴大自己這方面的工作。你關系搞不好，我就不及時給你批，不及時就會把你機會全耽誤了。鄧蘊美：關于知識產權的保護方面，一些比較成功的企業(yè)他們是用哪些有效的方法保護他們的品牌？王靜：我覺得目前的保護還是很有限的，比如說過去企業(yè)要做飲料，我就在這個范圍里注冊商標。后來發(fā)現(xiàn)名牌經常被假冒，他就會通過法律的手段盡可能全方位的注冊，也把相似的商標也注冊了。比如說娃哈哈，它就會再保護性注冊“哈娃娃”、“娃哈娃”等。還有一些商標在起名字的時候有中國的特色，比如說“彩虹”、“東風”這些當時很有政治色彩的東西。中國人很喜歡革命的詞匯，然后不同的企業(yè)都注冊了，它們之間沒有任何關系，但是這種商標成名的時候，在法律保護上帶來很多麻煩。我所了解的企業(yè)對品牌的保護，一個是努力的擴大自身法律注冊保護范圍，包括到國際上，還有就是打假。但是在中國打假，一些企業(yè)還是比較謹慎。一開始沒有經驗的時候想得比較簡單，后來發(fā)現(xiàn)，一方面打假很難，因為地方保護；另一方面打假媒體會曝光，一曝光，真的也賣不出去了。比如說杏花村酒，前幾年有一次打假，中央電視臺給曝光了，結果給消費者另外一個暗示，就是說杏花村酒很多是假貨，他買哪一瓶都會覺得上當，所以不買了，起了反向作用。所以以后就不敢打假了。紅塔山每年打假要花上億元，它不敢通過媒體去曝光，它會獎勵舉報人，后來舉報都成了一個產業(yè)了。鄧蘊美：中國在這方面還需要很長的路要走？勞維信：對。所以有人提出中央和地方分權了，這種問題不解決，這塊是歸地方，那歸中央，所以這個矛盾不會從根本上解決。鄧蘊美：這個跟中國的行政管理有關系？王靜：有關系，部門利益。我做了這個官我就得想辦法制服你，我只有這樣才能想辦法有一些“灰色”收入。鄧蘊美：最近很多負面的新聞比如假奶粉出來，對中國的食品品牌都有很大的沖擊，整個行業(yè)現(xiàn)在受到很大的影響。我們發(fā)現(xiàn)一些去香港旅行的人會到香港買一些奶粉，過去買奶粉的現(xiàn)在都覺得這里（國內）是假的，可能到香港能買到真貨。所以假奶粉對行業(yè)發(fā)展是一個很大的影響，需要政府加強他們自己的工作。這個不光是品牌，也和道德品質有關系的，很有意思。王靜：食品在中國比較特殊，因為眾多的是地方產業(yè)。應該說這次奶粉事件對我們已經形成品牌效應的這些企業(yè)還是有好處的，至少人們知道了沒有名的牌子的東西不要輕易去用了。食品行業(yè)在中國本來市場很大，但是分散到各個企業(yè)，規(guī)模很小。就是因為它可能是起點比較低，比較容易建成一個廠。比如說雙匯，也是我們服務的一個企業(yè)，它生產火腿腸，冷鮮肉?，F(xiàn)在中國有很多注水肉，它就想在中國有一個冷鮮肉的連鎖，但是它遇到地方保護，在外地拓展很難。其實它打出自己的品牌，就是說你買他的肉盡管放心，中國市場需要這樣的東西，但是它遇到地方保護就困難了。所以中國的食品的確形成品牌效應的太少。鄧蘊美：中國這個特點，可能有很多還是因為規(guī)則不成熟。有沒有可能某一個省、市、地區(qū)在品牌方面做的更好一點？作為一個附加值加在它的這個地區(qū)里面，吸引一些企業(yè)到我這個地區(qū)來做好一點？王靜：過去有，現(xiàn)在這個不明顯。鄧蘊美：反過來我們發(fā)現(xiàn)，一些品牌是一個地區(qū)的品牌，它不是一個企業(yè)的，比如什么地區(qū)的火腿。它沒有標準的，大家都可以用一個牌子，其中一個把這個做壞了，對其他的影響很大。他們沒有對品牌想過什么責任。我覺得中國還是剛剛起步，所以我覺得你們做這個工作還是很有價值，發(fā)展的空間很大。那你們進行這項工作，多是請外面的人跟你們合作，還是完全自己來做這些事情？王靜：應該說我們主要還是靠自己。我可能說的有點殘酷，現(xiàn)在在中國專心研究的人很少，像你們這樣有充足的研究經費，不問收獲，很客觀的研究問題的人很少，好多學者他也不得不奔波于一些有償?shù)膱蟾娴鹊?。所以你去讓他幫助你研究，你給他提供那么多的東西和服務不如自己來研究。我覺得這些工作需要你投入全部的精力，而不是站在外面看。你可以經常跟外面的人去聊、去交流，獲得一些信息和觀點等等，但是你不要指望有人會很認真的給你做工作。鄧蘊美：所以你們是自己來做？ 王靜：可以說我個人90%的精力投入到這里面來。鄧蘊美：你最感興趣的是推廣品牌，還是其他什么方面？王靜：品牌的推廣還不是我們主要去做的，因為這種廣告公司、公關公司有好多。我們更多的還是在研究品牌的發(fā)展過程，它有哪些教訓，有哪些經驗，以及品牌價值會受哪些因素的影響？這是我不得不感興趣的，而且現(xiàn)在已經變成興趣了。鄧蘊美：謝謝！中國品牌的國際化——2004年中國最有價值品牌研討實錄時間地點：2004年12月15日，廣東惠州研討話題：中國品牌的國際化參會人員：2004年中國最有價值品牌發(fā)布會的企業(yè)代表主辦單位：北京名牌資產評估有限公司研討意義：中國品牌終究要走向國際。先行一步的TCL是大家發(fā)問和學習的主要對象。先行者誠意告訴后來者需要借鑒的經驗和教訓，正在思考和實踐探索的人說出自己的困惑或者請教別人的做法，共同探討國際化之路。主 持 人：王靜（北京名牌資產評估有限公司總經理）王靜：我們今天的研討題目是“中國品牌的國際化”。今天討論的宗旨是，大家結合自己在實施國際化過程中的經驗和教訓，告訴別人，有哪些做法是可以借鑒的，哪些問題我們已經交了學費，付出了高昂的代價，需要別人接受的教訓。在國際化這個進程中，TCL先走出了一步。下面請TCL集團高級執(zhí)行副總裁袁信成（以下簡稱袁信成）先介紹一下他們的實踐與體會。袁信成　　TCL集團股份有限公司副董事長、高級執(zhí)行副總裁首先我代表TCL集團對各位到惠州我們這個小城市，參加這個研討會表示衷心的感謝和熱烈的歡迎。我先代表集團介紹一下TCL品牌國際化的進程和為什么要走國際化的道路。大家都知道，從企業(yè)本身來講，如果你不能夠在國際化的進程過程中建立起自己在全球的競爭優(yōu)勢，那你事實上很難在這個地區(qū)繼續(xù)生存下去。就像中國加入WTO三年以來，如果你不開放，你不在開放過程中走出去，總是圍繞本土本身來做研發(fā)，那對企業(yè)可持續(xù)經營這個挑戰(zhàn)是非常嚴峻的。國外的寡頭企業(yè)是以全球市場的總份額來專門針對中國這個市場。而我們中國企業(yè)在規(guī)模、技術檔次、資本密集度來講，都不能夠以這種方式去進行競爭。更何況在中國，你單獨以中國這個市場跟它競爭的時候，還面臨很多問題。比如說采購，別人是在全球范圍內采購和比較，你只能在中國。我們總是以為我們中國正在成為世界工廠，但是這個世界工廠能夠持續(xù)多長時間？比如產業(yè)鏈的轉移，從歐洲轉移到美國，轉移到日本，轉移到臺灣和韓國，再轉移到中國，未來十年會不會大規(guī)模的向印度轉移呢？你如果僅僅依靠的是低成本的勞動力，對中國的企業(yè)是很大的挑戰(zhàn)。我簡單給大家介紹一下，我們正在和湯姆遜進行彩電項目的重組，是以TCL集團持有香港的TCL國際控股這家公司，和法國湯姆遜公司，我們以67%的股份，他們是以33%的股份。在這個交易過程，由于我們的彩電是持續(xù)盈利的，湯姆遜的彩電是虧損的，所以他是以兩億三千萬的資產，我們也是以兩億三千萬合成一個新的公司。我們簡稱PPE。我們?yōu)槭裁凑嫉?7%，是因為我們的盈利能力。這是完全按照國際規(guī)則來做的，在國際上他是以你現(xiàn)有的盈利能力來決定你占股份的大小。我們總裁在法國總統(tǒng)府簽署協(xié)議的時候，胡錦濤主席、法國總理一起參加了簽約儀式。在彩電這個項目，幾乎所有的專利都是湯姆遜這個公司擁有，在北美地區(qū)在歐洲它是一個比較老的品牌，他所擁有的IPS技術是從GE轉移過來的。TCL在中國市場和新興地區(qū)的市場，品牌知名度比湯姆遜大很多，但是他們有歐洲和北美地區(qū)的分銷渠道，我們沒有。中國的彩電經營在美國首先遭遇反傾銷，因為中國是原產地。在此之前我們受他們反傾銷的困擾也非常厲害。比如說歐洲，就是讓你中國的彩電進不到歐洲去，他這個地區(qū)不是在WTO條款之內的，他是非貿易關稅壁壘。在美國，早期的時候我們中國確實有往那分銷，但是做美國市場幾乎沒有不是遍體鱗傷才回來的。我們進行這樣的重組以后，使我們非常順利的就進入到歐洲和美國。今年1月～10月份，我們在海外的增長速度，我們的彩電的出口已經達到300%，在中國國內市場我們1月～10月份接近700萬臺的時候，我們在海外的銷售接近600萬臺，增速非?？?。我們在全球有一些制造基地。比如說在北美，我們是放在和美國交界的墨西哥，在歐洲是在波蘭和匈牙利。德國有研發(fā)中心，法國也有研發(fā)中心，新技術主要集中在新加坡，我們自有品牌主要是在亞洲和一些新興的歐洲其他地區(qū)，像俄羅斯、中歐地區(qū)、南美有比較大的市場份額。我們通過重組湯姆遜以后，使我們在高端彩電的研發(fā)技術得到保障，因為湯姆遜本身的高端研發(fā)投入是非常大，特別是電視，高端的像液晶、背投等這些技術，他們已經是比較成熟了。下面我介紹一下國際化進程所面臨的困難和挑戰(zhàn)。面臨比較大的挑戰(zhàn)是經濟制度的障礙。因為在國際化進程中間，比如說印度，你從這個州設計生產出來的東西賣到另外一個州的時候，他要重新增加一層稅負，如果你是從這個邦再把物流配置到另一個邦的時候，它再增加一次，所以它對整個印度的物流分配要求非常高。但是印度到現(xiàn)在沒有一公里高速公路，它的購買力還不夠。所以盡管十億人口，購買力不行。像歐洲那些企業(yè)到中國來，到北京一看，星