【正文】 社會主義文化建設(shè)，我們應(yīng)該發(fā)展它；為了實(shí)現(xiàn)兩個(gè)文明建設(shè)的結(jié)合，我們應(yīng)該發(fā)展它。所謂“文化力”是我們學(xué)術(shù)界早就注意到了的事情，但是我們還沒有把它提高到一個(gè)系統(tǒng)工程來對待。中國是一個(gè)文化發(fā)達(dá)的國家，講求文化的國家，更是擁有豐富傳統(tǒng)文化的國家。江澤民同志說，“21世紀(jì)是中國文化走向世界的世紀(jì)”。最實(shí)在、最普遍、阻力最小的應(yīng)該是這種市場文化。中國完全可以做到這一點(diǎn)。其中應(yīng)該特別一提的是新聞媒體。新聞媒體本身是社會最重要的中介機(jī)構(gòu)——信息中介機(jī)構(gòu)，它本身又是文化單位。堅(jiān)持了七年之久、影響越來越大的“最有價(jià)值的中國品牌評價(jià)”也是中國市場文化活動帶來的重要成果之一。海爾沒有特殊的待遇。以下對話是根據(jù)錄音整理的，未經(jīng)本人審閱。在一開始到這個(gè)企業(yè)的時(shí)候，這個(gè)企業(yè)當(dāng)時(shí)都不行了，為什么不行？主要是產(chǎn)品質(zhì)量上的問題。因?yàn)楦母镩_放以后，牌子提的比較多了，而且1988年開始評比家電冰箱的金牌、銀牌等名牌了，我們當(dāng)時(shí)就很明確，必須要成為冰箱的金牌，那等于是創(chuàng)了國內(nèi)名牌。因?yàn)槠髽I(yè)當(dāng)時(shí)還開不出工資來，如果質(zhì)量不好，產(chǎn)品人家不愿意要，這個(gè)企業(yè)就垮掉了。到現(xiàn)在，我認(rèn)為這個(gè)品牌定位，就意味著能夠提高消費(fèi)者的生活質(zhì)量。人家不會說這個(gè)是中國的品牌，這個(gè)是中國的產(chǎn)品。王靜：就是滿足不同地區(qū)不同人的差異化的需求？張瑞敏：對。至少我自己感覺沒有什么頭腦發(fā)熱的時(shí)候。那對企業(yè)是很危險(xiǎn)的。就是當(dāng)您做出一種決策的時(shí)候，大家覺得比較可靠，在步驟上也比較嚴(yán)密。想回來的時(shí)候又來不及了，就這樣走下去了。在國際上，你要是不學(xué)習(xí)肯定是沒法交流的。再者說，我們自己定位的這個(gè)企業(yè)就是一個(gè)開放型的企業(yè)，我們必須和外界不斷的交流。如果是致命的話，就要研究了，通過一個(gè)什么方法能不能把它解決掉或者化解掉。王靜：您對自己的性格還有什么總結(jié)呢？您對自己的性格認(rèn)識多少呢？張瑞敏：我現(xiàn)在沒有什么個(gè)人性格了，已經(jīng)和企業(yè)融合到一起去了。就我自己來講，是屬于比較愿意給自己施加壓力的人。如果您是不求進(jìn)取，或者是小富既安，或者就想從政走仕途，那海爾肯定沒有今天?，F(xiàn)在一些行業(yè)，可以說幾大品牌領(lǐng)導(dǎo)地位基本確立，超出了一般的競爭。比如剛開始干的時(shí)候，那時(shí)候我們趕超的目標(biāo)很簡單，就是北京雪花、廣州萬寶。你自己需要有一個(gè)目標(biāo)，你看到了目標(biāo)馬上就會覺得自己的差距是非常大的。因?yàn)闆]有世界第一，誰現(xiàn)在是世界第一？今天沒有真正的世界第一，我們的目標(biāo)就是永遠(yuǎn)趕超我們前面的榜樣。舉個(gè)例子，整個(gè)企業(yè)它的品質(zhì)，說這個(gè)企業(yè)本身就是要走捷徑，坑蒙拐騙、制造一些假冒的東西，那你肯定不行，走不通?！耙环皱X一分貨”，這個(gè)道理誰都懂。就拿汽車來說，再過一段時(shí)間人家會說，買車要看大品牌，不要圖它那個(gè)便宜，將來找不到配件。王靜：張總，您剛才說的這一點(diǎn)我很受啟發(fā)，其實(shí)品牌說到底是品質(zhì)。我們現(xiàn)在又往前走了一步，我可以跟一個(gè)能夠獲得雙贏的品牌合作，等于說在市場競爭中都到了一個(gè)更高的境界。鄧蘊(yùn)美：我們注意到，你們的排名（中國最有價(jià)值品牌）在海外影響很大，我們一直有關(guān)注。我們一直很關(guān)注。中國的企業(yè)比較特殊，因?yàn)橹袊髽I(yè)現(xiàn)在多數(shù)還是創(chuàng)業(yè)型的領(lǐng)導(dǎo)在位，這些人現(xiàn)在接近退休的年齡。目前看已經(jīng)展現(xiàn)國際化的就是海爾，至少到目前為止，海爾所走過的每一步是按照這個(gè)方向去走的。所以我感覺中國的企業(yè)它到了一定的時(shí)候，它一定要走這一步，但是這一步可能比較艱難。鄧蘊(yùn)美：你剛才談了比較多的是國有企業(yè)，但是整個(gè)中國的企業(yè)“國退民進(jìn)”，包括TCL，它現(xiàn)在算是國營？還是民營？王靜：TCL現(xiàn)在國有占的比重很小了。至于國有和民營哪個(gè)先出去，那就看要不要講究規(guī)模了？如果是很小的一件事，我只要在國外做一點(diǎn)事就算出去的話那很多了。但是當(dāng)我們真的要做的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)障礙很大，因?yàn)閲H這些知名品牌它每年在國外都有排行榜。另外他說我在中國沒有獨(dú)立的報(bào)表，我最小的核算單位是亞太區(qū)?，F(xiàn)在可能在不同地區(qū)，國際品牌比較成功，但是這個(gè)過程是比較艱難，他們在中國的銷售不是很理想，比較敏感。鄧蘊(yùn)美：有沒有做這種比較呢？王靜：我沒有數(shù)據(jù)，但是我憑自己這么多年工作分析的一種感覺?，F(xiàn)在中國大陸名牌熱是非常之熱，在這同時(shí)，名牌的效應(yīng)被造大了，所以假冒更看到這個(gè)品牌的價(jià)值，它就更去假冒名牌。所以我覺得中國打假難，地方保護(hù)太厲害了。因?yàn)槠放埔欢ㄒ獩_出區(qū)域，也一定要進(jìn)入到“別人”的區(qū)域，這個(gè)時(shí)候他就不是他初期的想法了。你關(guān)系搞不好，我就不及時(shí)給你批，不及時(shí)就會把你機(jī)會全耽誤了。還有一些商標(biāo)在起名字的時(shí)候有中國的特色，比如說“彩虹”、“東風(fēng)”這些當(dāng)時(shí)很有政治色彩的東西。一開始沒有經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候想得比較簡單，后來發(fā)現(xiàn)，一方面打假很難，因?yàn)榈胤奖Ｗo(hù)；另一方面打假媒體會曝光，一曝光，真的也賣不出去了。鄧蘊(yùn)美：中國在這方面還需要很長的路要走？勞維信：對。鄧蘊(yùn)美：最近很多負(fù)面的新聞比如假奶粉出來，對中國的食品品牌都有很大的沖擊，整個(gè)行業(yè)現(xiàn)在受到很大的影響。王靜：食品在中國比較特殊，因?yàn)楸姸嗟氖堑胤疆a(chǎn)業(yè)。比如說雙匯，也是我們服務(wù)的一個(gè)企業(yè)，它生產(chǎn)火腿腸，冷鮮肉。鄧蘊(yùn)美：中國這個(gè)特點(diǎn)，可能有很多還是因?yàn)橐?guī)則不成熟。他們沒有對品牌想過什么責(zé)任。所以你去讓他幫助你研究，你給他提供那么多的東西和服務(wù)不如自己來研究。鄧蘊(yùn)美：你最感興趣的是推廣品牌，還是其他什么方面？王靜：品牌的推廣還不是我們主要去做的，因?yàn)檫@種廣告公司、公關(guān)公司有好多。先行者誠意告訴后來者需要借鑒的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，正在思考和實(shí)踐探索的人說出自己的困惑或者請教別人的做法，共同探討國際化之路。下面請TCL集團(tuán)高級執(zhí)行副總裁袁信成（以下簡稱袁信成）先介紹一下他們的實(shí)踐與體會。就像中國加入WTO三年以來，如果你不開放，你不在開放過程中走出去，總是圍繞本土本身來做研發(fā)，那對企業(yè)可持續(xù)經(jīng)營這個(gè)挑戰(zhàn)是非常嚴(yán)峻的。比如說采購，別人是在全球范圍內(nèi)采購和比較，你只能在中國。我們簡稱PPE。在彩電這個(gè)項(xiàng)目，幾乎所有的專利都是湯姆遜這個(gè)公司擁有，在北美地區(qū)在歐洲它是一個(gè)比較老的品牌，他所擁有的IPS技術(shù)是從GE轉(zhuǎn)移過來的。比如說歐洲，就是讓你中國的彩電進(jìn)不到歐洲去，他這個(gè)地區(qū)不是在WTO條款之內(nèi)的，他是非貿(mào)易關(guān)稅壁壘。我們在全球有一些制造基地。下面我介紹一下國際化進(jìn)程所面臨的困難和挑戰(zhàn)。所以盡管十億人口，購買力不行。因?yàn)樵趪H化進(jìn)程中間，比如說印度，你從這個(gè)州設(shè)計(jì)生產(chǎn)出來的東西賣到另外一個(gè)州的時(shí)候，他要重新增加一層稅負(fù)，如果你是從這個(gè)邦再把物流配置到另一個(gè)邦的時(shí)候，它再增加一次，所以它對整個(gè)印度的物流分配要求非常高。德國有研發(fā)中心，法國也有研發(fā)中心，新技術(shù)主要集中在新加坡，我們自有品牌主要是在亞洲和一些新興的歐洲其他地區(qū)，像俄羅斯、中歐地區(qū)、南美有比較大的市場份額。我們進(jìn)行這樣的重組以后，使我們非常順利的就進(jìn)入到歐洲和美國。中國的彩電經(jīng)營在美國首先遭遇反傾銷，因?yàn)橹袊窃a(chǎn)地。這是完全按照國際規(guī)則來做的，在國際上他是以你現(xiàn)有的盈利能力來決定你占股份的大小。我簡單給大家介紹一下，我們正在和湯姆遜進(jìn)行彩電項(xiàng)目的重組，是以TCL集團(tuán)持有香港的TCL國際控股這家公司，和法國湯姆遜公司，我們以67%的股份，他們是以33%的股份。而我們中國企業(yè)在規(guī)模、技術(shù)檔次、資本密集度來講，都不能夠以這種方式去進(jìn)行競爭。我先代表集團(tuán)介紹一下TCL品牌國際化的進(jìn)程和為什么要走國際化的道路。今天討論的宗旨是，大家結(jié)合自己在實(shí)施國際化過程中的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，告訴別人，有哪些做法是可以借鑒的，哪些問題我們已經(jīng)交了學(xué)費(fèi)，付出了高昂的代價(jià)，需要?jiǎng)e人接受的教訓(xùn)。鄧蘊(yùn)美：謝謝！中國品牌的國際化——2004年中國最有價(jià)值品牌研討實(shí)錄時(shí)間地點(diǎn)：2004年12月15日，廣東惠州研討話題：中國品牌的國際化參會人員：2004年中國最有價(jià)值品牌發(fā)布會的企業(yè)代表主辦單位：北京名牌資產(chǎn)評估有限公司研討意義：中國品牌終究要走向國際。你可以經(jīng)常跟外面的人去聊、去交流，獲得一些信息和觀點(diǎn)等等，但是你不要指望有人會很認(rèn)真的給你做工作。那你們進(jìn)行這項(xiàng)工作，多是請外面的人跟你們合作，還是完全自己來做這些事情？王靜：應(yīng)該說我們主要還是靠自己。鄧蘊(yùn)美：反過來我們發(fā)現(xiàn)，一些品牌是一個(gè)地區(qū)的品牌，它不是一個(gè)企業(yè)的，比如什么地區(qū)的火腿。其實(shí)它打出自己的品牌，就是說你買他的肉盡管放心，中國市場需要這樣的東西，但是它遇到地方保護(hù)就困難了。食品行業(yè)在中國本來市場很大，但是分散到各個(gè)企業(yè)，規(guī)模很小。所以假奶粉對行業(yè)發(fā)展是一個(gè)很大的影響，需要政府加強(qiáng)他們自己的工作。鄧蘊(yùn)美：這個(gè)跟中國的行政管理有關(guān)系？王靜：有關(guān)系，部門利益。所以以后就不敢打假了。我所了解的企業(yè)對品牌的保護(hù)，一個(gè)是努力的擴(kuò)大自身法律注冊保護(hù)范圍，包括到國際上，還有就是打假。后來發(fā)現(xiàn)名牌經(jīng)常被假冒，他就會通過法律的手段盡可能全方位的注冊，也把相似的商標(biāo)也注冊了。鄧蘊(yùn)美：根據(jù)你們的研究，我們想知道中國和外國有什么特別的地方？王靜：中國大概更講究政府公關(guān)?？赡苓@個(gè)企業(yè)比較弱小的時(shí)候，包括我們現(xiàn)在認(rèn)為在中國比較有名的品牌，大概在它起步的時(shí)候不得不跟地方政府搞好關(guān)系，然后你會獲得一些優(yōu)惠政策，得到一些保護(hù)。中國有一個(gè)獨(dú)特的現(xiàn)象，“地方保護(hù)”，這個(gè)恐怕是中國比較獨(dú)特的。那么這10年來我感覺在中國假貨更多了，你們怎么看待這個(gè)問題呢？王靜：我認(rèn)為這事情應(yīng)是矛盾的兩個(gè)方面，相互依存吧。但是現(xiàn)在不同了，現(xiàn)在中國品牌在中國自己的國土上比國際品牌做得好。勞維信：他們不會公開，在中國他們會受到很多壓力，所以不想公開。我是想限定在中國市場的，與中國品牌能夠進(jìn)行比較。因?yàn)槌跗诘拿駹I企業(yè)是以家族為主的，它再往前走的時(shí)候，它必須要把這個(gè)歷史包袱解決了，然后引進(jìn)新的人才，所以這一段的過渡我覺得還需要一定的時(shí)間。現(xiàn)在國有企業(yè)品牌和民營企業(yè)品牌如果到國外，你認(rèn)為哪一個(gè)會發(fā)展得更好一點(diǎn)？王靜：我總的感覺，中國的企業(yè)，目前還沒有成熟到可以在國外真正把品牌做出去?？墒堑絿庠O(shè)廠我認(rèn)為還有一個(gè)問題，現(xiàn)在說全球的制造向中國轉(zhuǎn)移，因?yàn)橹袊Y源很豐富，特別是人力資源，到國外你的成本提高了，那么你原有的這些能力還會不會存在？所以不好回答這個(gè)問題。企業(yè)企圖通過這種國際并購，來進(jìn)入國外市場。這個(gè)品牌的成長它的因素很多，如果不是一個(gè)現(xiàn)代企業(yè)制度的話，很可能它對于創(chuàng)業(yè)型的一個(gè)領(lǐng)袖過于依賴，他退了以后這個(gè)企業(yè)會發(fā)生怎樣的變化，這是不好預(yù)測的。你們排名的企業(yè)確實(shí)是中國很有影響的?，F(xiàn)在國內(nèi)有好多種排名。與哈佛大學(xué)亞太區(qū)研究中心執(zhí)行董事鄧蘊(yùn)美對話時(shí)　間：2004年6月地　點(diǎn)：北京。張瑞敏：比如在市場上我和你是競爭對手，你降價(jià)200塊，我降300塊，大家都是用這種手段來做，但是最后一定是大家都沒利了，當(dāng)然也就沒有能力來提高什么品質(zhì)了。王靜：您覺得品質(zhì)對創(chuàng)立國際化的品牌很重要，是嗎？張瑞敏：對。價(jià)格一時(shí)便宜了，當(dāng)時(shí)是好賣了。好像降價(jià)就能銷得快。但無論你是怎樣感覺，它的一個(gè)“道”應(yīng)該是品牌的基礎(chǔ)，就是品質(zhì)。或者說，我本來就想一年掙一百萬就不錯(cuò)了，現(xiàn)在掙了二百萬，那還要什么呢？你自己就是這個(gè)目標(biāo)，也可以呀，我就要求這樣啊。雪花是我們學(xué)習(xí)的榜樣，它為什么不行了？我們從中吸取什么教訓(xùn)？怎么樣避免雪花的教訓(xùn)？這個(gè)階段過去之后，我們又進(jìn)入新的學(xué)習(xí)階段了，像松下就是我們的榜樣。您現(xiàn)在覺得，按照自己的理想，您想把海爾最后帶到哪里？張瑞敏：每一個(gè)時(shí)期，我們都會定一個(gè)所謂我們學(xué)習(xí)和趕超的目標(biāo)。海爾有今天，國內(nèi)外都覺得是奇跡了。為什么有的企業(yè)能成功，有的企業(yè)不能成功？其實(shí)大家經(jīng)常處在同一個(gè)起跑線上。比如創(chuàng)業(yè)初期的時(shí)候，你的認(rèn)識水平，認(rèn)知的水平，自己的素質(zhì)和現(xiàn)在肯定相差很大。如果表面看它不是太嚴(yán)重的一個(gè)問題，但是如果搞不好的話，后果可能非常嚴(yán)重，那我們會非常認(rèn)真的研究還要不要做？因?yàn)槊刻齑罅康膯栴}，你不可能把每一個(gè)問題都非常好的處理掉。您一般遇到難題的時(shí)候怎么解決？張瑞敏：碰到難題，一般來講，首先要想想最壞的結(jié)果是什么樣的。這樣你到美國去，可能就會起到很大的參考作用。而且我看到很多媒體介紹他們，很多事都是“一蹴而就”，什么事都是“神機(jī)妙算”。因?yàn)闆]有出現(xiàn)過大的失誤，所以大家可能覺得你的決策不會有什么問題吧？王靜：久而久之形成的？張瑞敏：也可能本來還有更好的路。王靜：也就是說，您這種冷靜的性格，使您決策的時(shí)候很謹(jǐn)慎。你在中國干企業(yè)，你干好了人家都來捧你，捧得很高，包括政府、媒體都會贊揚(yáng)你。您認(rèn)為海爾企業(yè)文化的形成，跟您張總個(gè)人的性格有沒有相通之處？張瑞敏：這只能是別人評論，我自己不能評論，我自己評論，說的好聽了叫“自吹自擂”。和當(dāng)?shù)氐南M(fèi)者融為一體，這就是我們要做到的一點(diǎn)。現(xiàn)在我們在美國市場份額上升比較大，不斷出現(xiàn)很多創(chuàng)新的產(chǎn)品。到20世紀(jì)90年代初出口打自己的品牌，是讓國際上的消費(fèi)者首先認(rèn)識你這個(gè)品牌，然后進(jìn)一步發(fā)展到叫人能夠認(rèn)知，最后能夠認(rèn)同。所以一開始我們就跟其他企業(yè)不一樣，我們就是要把這個(gè)海爾品牌推出去。所以當(dāng)時(shí)主要是抓住這個(gè)想法。一個(gè)是海爾18年了，現(xiàn)在看確實(shí)已經(jīng)成就了一個(gè)品牌了，而且已經(jīng)走向國際了。20年過去了，不再需要為“第一”去解釋、去爭辯，海爾已經(jīng)“游”出國門，在國際市場也有了自己的地位。我一直認(rèn)為，企業(yè)的命運(yùn)與企業(yè)家的性格或者個(gè)性有著不可分割的聯(lián)系（當(dāng)然，任何個(gè)體的命運(yùn)也都離不開特定的環(huán)境與土壤）。20世紀(jì)90年代初期，新聞界發(fā)動的“中國質(zhì)量萬里行”其實(shí)就是一個(gè)引起社會廣泛關(guān)注并取得很好社會效益和經(jīng)濟(jì)效益的市場文化活動。市場經(jīng)濟(jì)是“中介經(jīng)濟(jì)”，市場活動是“中介活動”，市場文化的核心是借助了文化的“中介力”。毫無疑問，全社會都有責(zé)任，立法、司法、行政機(jī)關(guān)有責(zé)任，企業(yè)界、經(jīng)濟(jì)界有責(zé)任，專門從事市場文化活動的各種中介機(jī)構(gòu)擔(dān)負(fù)著更直接的責(zé)任。日本就是一個(gè)例子。從一定意義上說，最能夠走向世界的可能是這種市場文化。如果說，經(jīng)濟(jì)是我們?nèi)蹴?xiàng)的話，那么文化應(yīng)該是我們的強(qiáng)項(xiàng)。例如“品牌文化”是他們早就注意到的事情，并已經(jīng)受到了巨大的效益，而我們則覺悟得很遲，至今還在猶猶豫豫。我們在研究和借鑒它們的市場經(jīng)濟(jì)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的時(shí)候，應(yīng)該同時(shí)重視研究和借鑒他們建設(shè)和發(fā)展市場文化的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。錢幣的故事完全可以拍攝成電影或電視片，這更是錢幣文化的發(fā)揮。我參觀了陜西省西安市的金泉錢幣公司，它原來是收集古錢幣的，并把各種錢幣做成各種禮品和旅游品來出賣。那么作為娛樂活動的歌唱怎么會成為一個(gè)產(chǎn)業(yè)呢？也因?yàn)閲@著歌唱形成了市場文化。那么作為文化