【導(dǎo)讀】近年來，居住在大城市的人。都會(huì)明顯地意識到，我們的城市進(jìn)入到了大規(guī)模的拆建重整的階段，這個(gè)時(shí)候，會(huì)感覺到不舒服呢，我們說不清，但是專家可以說清楚。今天我就給大家請到一。位年輕的景觀設(shè)計(jì)大師，他就是北京大學(xué)的俞孔堅(jiān)教授。好，有請俞教授上場。俞孔堅(jiān)：1984年畢業(yè)之后就考研究生了。俞孔堅(jiān)：行，你選擇1號，1號和2號。這就是我以前做的研究，發(fā)現(xiàn)和這次現(xiàn)場調(diào)查一樣，也就

　　

【正文】 們特別強(qiáng)調(diào)建筑，整體設(shè)計(jì)要考慮人的交流，我們設(shè)計(jì)，要考慮自然環(huán)境，有一個(gè)非常良好的環(huán)境，一些非正式的交流場所，給現(xiàn)代人，給高科技人才非正式的交流（場所），不要一搞就是正式的交流，比如說某某政府組織一次活動(dòng)，某某大會(huì)讓大家去參加會(huì)，某某簽字儀式正式達(dá)成協(xié)議，而是應(yīng)該側(cè)重于高科技人才之間的非正式，他們在酒吧之間，他們在一個(gè)綠地之中，他們可以組織一個(gè)非正式的協(xié)會(huì)，非正式的電子軟件交流聯(lián)誼會(huì)啊，等等，這些才 是真正促進(jìn)信息之間的交流，才能促進(jìn)真正高科技人才之間，去創(chuàng)造出一些火花，所謂的創(chuàng)新，產(chǎn)生創(chuàng)新網(wǎng)絡(luò)，創(chuàng)新空間。 硅谷為什么能夠發(fā)展起來，并不是因?yàn)檎读硕嗌?，在那兒蓋了多少房子，也不是因?yàn)檎铝硕嗌倭馓匾馊ソㄟ@個(gè)硅谷，硅谷的成功主要是在于類似斯坦福大學(xué)這樣的學(xué)校，一大批的高科技人才，有了一個(gè)非常寬松的、良好的環(huán)境，他們出去能夠創(chuàng)業(yè)，能夠互相之間有個(gè)非常好的一個(gè)創(chuàng)新的氛圍，而且是個(gè)非正式的，不是正式的，這就是硅谷成功給我們的一個(gè)最大啟發(fā)。而我們現(xiàn)在就大搞房地產(chǎn)，在某種程度上。 主持 人：您是更強(qiáng)調(diào)這種，在這兒生活和工作的這批人，他們的交流空間的開放。 俞孔堅(jiān)：對，更強(qiáng)調(diào)這種所謂創(chuàng)新空間、創(chuàng)新氛圍、創(chuàng)新環(huán)境的營造，這往往是軟環(huán)境，而不是硬環(huán)境，一種軟的，一種寬松的環(huán)境，而不是硬的房地產(chǎn)。這是兩個(gè)根本的區(qū)別 觀 眾：請問您，從某種意義上講，人類的進(jìn)化史是人對自然的一種破壞的懺悔過程，那么從這方面來講，我們想追求一種理想人居的話，跟所謂的文明是相沖突的，你如何來界定和諧跟文明的一種沖突呢？ 俞孔堅(jiān)：關(guān)于現(xiàn)實(shí)的需要和理想之間的問題，你說安全問題，就是說真正的安全和 心理的安全問題，我講的這個(gè)理想，實(shí)際上就是要擺脫現(xiàn)實(shí)的，是跟現(xiàn)實(shí)是有距離的，會(huì)有一個(gè)距離，它是以追求的，或者是你的進(jìn)化過程中，在你心理上注定的那個(gè)東西，那個(gè)模式。它跟你現(xiàn)實(shí)的，比如說，祖先不知道有子彈，所以你對子彈的安全防御（意識）是沒有的，是從心理上，就是從你的內(nèi)心深處是不會(huì)有的，比如對核恐怖，是一種安全問題，但你的祖先是沒有的，是吧？所以心理上來說，現(xiàn)實(shí)上，我講的理想環(huán)境模式，主要是講心理上，風(fēng)水本身是，比如說我講風(fēng)水，實(shí)際上是心理上的一種安全感，心理上的一種審美，它擺脫了功利之后就變成了審美，而不是一 種現(xiàn)實(shí)的功利上的東西，這是兩者之間的關(guān)系，實(shí)際上我現(xiàn)在講的都是心理的。 主持人：聽聽鳳凰網(wǎng)站的這個(gè)問題，這個(gè)網(wǎng)友叫做 “佳人點(diǎn)綴好風(fēng)景 ”，他說，俞博士您好，我是大連人，請問您來過我們美麗的大連星海廣場嗎，如果來過，請給一個(gè)評價(jià)，如果沒有來過，請您趕快來看看，我們大連不光廣場美麗，而且女人也美麗，簡直是秀色可餐，但如果您擺不平太太，那您就光來看看我們的廣場也行。 俞孔堅(jiān)：大連我去過，去過好幾次，實(shí)際上前兩天我剛從大連回來。 主持人：這個(gè)廣場也去過？ 俞孔堅(jiān)：也去過。 主持人：那就回答第一個(gè)問題就行了，如果您去過，請給一個(gè)評價(jià)。 俞孔堅(jiān)：如果單單問我，這種廣場我喜歡不喜歡，那我可以說，這種廣場我不喜歡，但是它存在可能是有它的很多理由，為什么？剛才講的有這三個(gè)方面的原因，剛才講的，還是回到天地、人還有文化或者是神，這種廣場往往就是說，也不光是這個(gè)了，中國有很多廣場缺乏生態(tài)，缺乏一種生態(tài)環(huán)境。 主持人：是不是天不讓它有生態(tài)？ 俞孔堅(jiān)：如果是這個(gè)原因，我認(rèn)為是可以原諒。就是說，缺乏一種自然的東西，好多包括這個(gè)花壇也是人工的，樹也是，大面積的鋪 裝，遮蔭的地方很小，缺乏對人的關(guān)懷。我最近去了廣場有個(gè)大噴泉，沒法開，偶爾開一下可能是，大草地，大草地上一個(gè)大的噴泉，實(shí)際上缺乏了對人的需要，不太親近人，不親近人。 “神 ”呢就是文化，就是文化的概念，它反映的文化是什么呢？反正我沒體會(huì)到它的文化的內(nèi)涵。 觀 眾：俞教授您好，就是隨著網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的到來，越來越多的人不愿意到喧囂的，到喧鬧的街道上去，而愿意呆在自己的小屋子里，而不少的網(wǎng)站也推出了虛擬社區(qū)的服務(wù)，您怎樣看待這樣的現(xiàn)象？此外，您從一個(gè)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)師的角度，您覺得網(wǎng)站的設(shè)計(jì)師們，應(yīng)該怎樣改造或者改 善網(wǎng)站的建設(shè)。 俞孔堅(jiān)：這個(gè)問題很好，實(shí)際上又回到我剛才講的天地、人、神三者關(guān)系。第一就是天地，人離不開自然，人依賴于自然，但是人跟自然的關(guān)系應(yīng)該是朋友關(guān)系，不是奴隸關(guān)系，不是奴隸主和奴隸的關(guān)系，無論是誰當(dāng)奴隸，這個(gè)關(guān)系都不是和諧的，無論是自然當(dāng)奴隸也好，無論是人當(dāng)奴隸也好，這個(gè)關(guān)系都是不和諧的。 第二，更重要的，最重要的就是，所謂的虛擬社區(qū)，它實(shí)際上沒有解決人和人的關(guān)系，就是剛才講的人的問題，人需要交流，從伊甸園開始，出現(xiàn)至少是兩個(gè)人，你看這個(gè)北京猿人，他是五六十個(gè)人在一起，一起打獵， 一起燒烤，一起打完獵再一起聚會(huì)，無論是虛擬，無論是信息的城市也好，或者有著 Etopia（信息城市），網(wǎng)絡(luò)城市也好，或者是虛擬，通過網(wǎng)上建立虛擬社區(qū)，人和人交流，那都不能代替人和人之間實(shí)實(shí)在在的空間的交流。這是一個(gè)。 虛擬社區(qū)來說，它可以解決部分交流的問題，但是本質(zhì)上不可能打破真正的社區(qū)，所以說未來城市，為什么理想城市最終不可能是你想象的虛擬社區(qū)呢？為什么我們必須要回到，從幾千萬年的進(jìn)化歷程來看待人呢？人的本質(zhì)必須尊重，所以你看，歷史上好多理想城市，從田園城市到現(xiàn)代的高科技城市，實(shí)際上好多都是失敗 的，它都沒有把人性放在最重要的地位來考慮，只要把人性放在最重要的地位考慮，設(shè)計(jì)的城市、設(shè)計(jì)的環(huán)境才是真正理想的，才是真正能夠?qū)崿F(xiàn)的。 有這么幾個(gè)需要。人有這么幾個(gè)需要，還要強(qiáng)調(diào)，人需要自然，所以說，人不可能一個(gè)人關(guān)在屋子里去遨游自然，這是一個(gè)，人需要人和人之間的一種關(guān)系，所以人不可能一個(gè)人關(guān)在屋子里交流，不可能，人需要神，也就是說人需要跟土地的一種接觸，跟土地的一種直接的聯(lián)系，永遠(yuǎn)不要忘記這個(gè)，不管是你從農(nóng)村到城市來居住，住在高樓，住在二十層樓上，好象非常舒服一樣，但是住完了以后，你就感覺到，我還 是要下到地上來居住，這是人的三個(gè)本質(zhì)的東西。 主持人：在節(jié)目馬上就要結(jié)束的時(shí)候，我最后難為您一下，我想讓您用一句話，只能是一句話告訴我們，理想中人居是什么樣子的？ 俞孔堅(jiān)：它是在生物與文化基因上的圖式。 主持人：圖式。謝謝。好，追求進(jìn)步，學(xué)術(shù)傾聽，世紀(jì)大講堂向您道別，下周同一時(shí)間再會(huì)，感謝俞教授。感謝大家。