【正文】 主持人：還有一種說(shuō)法，說(shuō)您在哈佛的時(shí)候口出狂言，說(shuō)你是哈佛舉燈泡的人，人家都是舉火把，自由女神是舉火把，你舉燈泡。 主持人： 1992 年，這是非常晚的出國(guó)，一般來(lái)說(shuō)，趕上出國(guó)大潮比較合理的是 1987 年左右。 主持人：十分簡(jiǎn)單的生活，還是在林業(yè)大學(xué)。 俞孔堅(jiān)：對(duì)。 主持人：我頂多是欣賞欣賞盆景。 主持人：還是說(shuō)自己是天才。 主持人：那還是因?yàn)樾∑酵景衙弊咏o您摘掉以后，您才上的林業(yè)大學(xué)。 主持人：怎么個(gè)苦法？ 俞孔堅(jiān)：怎么說(shuō)呢，主要是想上學(xué)不能上學(xué)。 俞孔堅(jiān)：沒(méi)什么仇，是比較苦。 俞孔堅(jiān)：您好。理想人居 “天地、人、神的和諧 ” 俞孔堅(jiān) 主持人：追求進(jìn)步，學(xué)術(shù)傾聽(tīng)，世紀(jì)大講堂問(wèn)候您！近年來(lái)，居住在大城市的人都會(huì)明顯地意識(shí)到，我們的城市進(jìn)入到了大規(guī)模的拆建重整的階段，這個(gè)時(shí)候，如果我們?nèi)コ鞘欣锪镆涣?，?huì)發(fā)現(xiàn)很多大的景觀并不為我們所滿意，為什么我們會(huì)感覺(jué)到不舒服呢，我們說(shuō)不清，但是專(zhuān)家可以說(shuō)清楚。 主持人：您好，請(qǐng)坐，您的大手非常有力。 主持人：那怎么網(wǎng)上有好多的謠傳，說(shuō)您是一個(gè)苦孩子。 主持人：為什么呢？沒(méi)有錢(qián)？ 俞孔堅(jiān)：家庭出身不好。 俞孔堅(jiān)：對(duì)，應(yīng)該是這樣。 俞孔堅(jiān)：這就是我想講的，人和土地的關(guān)系，不光是我小時(shí)候就有，應(yīng)該是我們幾千萬(wàn)年前的祖先就有。 俞孔堅(jiān)：不是，我一會(huì)兒會(huì)給你做一個(gè)實(shí)驗(yàn)，就發(fā)現(xiàn)你也有這樣的，任何人都會(huì)有這種。 主持人： 1984 年畢業(yè)之后怎么辦了呢？ 俞孔堅(jiān)： 1984 年畢業(yè)之后就考研究生了。 俞孔堅(jiān)：留校任教，沒(méi)錯(cuò)。 俞孔堅(jiān)：對(duì)，沒(méi)錯(cuò)，所以我那時(shí)剛畢業(yè)時(shí)，是好多同學(xué)出國(guó)的時(shí)候，我們班里一大幫人都到美國(guó)去了，所以，我是我們班里出國(guó)基本上算是最晚的，但是我回國(guó)是最早的。 俞孔堅(jiān)：這是流傳在哈佛校園里頭的，網(wǎng)上流傳的一句話。所以這是整個(gè)哈佛校園學(xué)生之間流傳 的一種自信。好，言歸正傳，咱們現(xiàn)在就請(qǐng)俞教授給我們帶來(lái)學(xué)術(shù)報(bào)告，學(xué)術(shù)報(bào)告的名字是《理想人居 — 天地、人、神的和諧》。 主持人：追求自然。再看看那個(gè)大馬路，那馬路上也許有車(chē)，有的地方甚至連車(chē)都沒(méi)有，然后你在想橫穿馬路的時(shí)候，你是感到多么的困難。 首先要做個(gè)實(shí)驗(yàn)，在一個(gè)非常安靜的時(shí)刻，一個(gè)非常浪漫的那一天，你來(lái)到一個(gè)大的飯店，這個(gè)飯店里面擺著 25 張桌子，是 25 張空的座位，讓你隨便去選，那么入口是在 1 號(hào)和 2 號(hào)位置，就是那個(gè)大飯廳在 1 號(hào)和 2 號(hào)位置，小姐要是送米、送飯、送菜她從 1 號(hào)和 2 號(hào)位置進(jìn)來(lái)，跑堂的要從 1 號(hào)、 2 號(hào)位置進(jìn)來(lái)。 俞孔堅(jiān)：行，你選擇 1 號(hào)， 1 號(hào)和 2 號(hào)。 俞孔堅(jiān)： 4 個(gè)。 主持人：看來(lái)我也可以。這個(gè)實(shí)驗(yàn)跟我想象的一樣，也就是說(shuō)他反映了人的一種本質(zhì)的一種追求，一種人性，對(duì)環(huán)境選擇的一種人性。我們知道，藝術(shù)家離現(xiàn)實(shí)是最遠(yuǎn)的，藝術(shù)家選擇的、表現(xiàn)的，繪畫(huà)或者詩(shī)歌所表達(dá)的理想，應(yīng)該是接近人類(lèi)最理想的狀態(tài)，這是陶 淵明的桃花源模式，大家都知道《桃花源記》，武陵人打魚(yú)，乘著一個(gè)船進(jìn)去，沿溪行，沿著溪谷走，這就是藝術(shù)家心目中理想的人居環(huán)境。 你看一個(gè)模式，這個(gè)風(fēng)水有一個(gè)理想的模式，叫 “四神獸模式 ”，叫左青龍、右白虎，前朱雀，后玄武。下一張。人的祖先實(shí)際上，已經(jīng)在某種程度上，在你的基因上就包含了這種模式。就是說(shuō)，這都可以理解，為什么它選擇這樣的地方，因?yàn)槎欤枰?yáng)光，因?yàn)樗枰澄?，因?yàn)樗枰?，但是為什么它選擇打洞的地方，為什么要避開(kāi)亂石堆，老鼠選擇打洞的地方，沒(méi)有石頭，沒(méi)有亂石堆，也沒(méi)有所謂的赤楊林，大家就不知道了，它是跟它的現(xiàn)實(shí)是沒(méi)有直接的聯(lián)系的，老鼠為什么不在林子邊打洞，為什么不在亂石堆上打洞，這只能是因?yàn)樗淖嫦?，它的很久以前的祖先告訴它，林子是危險(xiǎn)的，告訴它亂石堆是危險(xiǎn)的，因?yàn)槟?個(gè)林子里頭居住著貓頭鷹，因?yàn)閬y石堆里頭居住著蛇，蛇和貓頭鷹都是它的天敵。 比如說(shuō)，有張照片可以看到，人愛(ài)偷看，人愛(ài)窺視，越不讓你看的地方越想看，他會(huì)選擇一個(gè)獨(dú)特的地方，來(lái)看到外面的東西，來(lái)看到風(fēng)景，來(lái)看到外面的景色。當(dāng)一個(gè)人走到森林之中，這個(gè)森林之中是沒(méi)有道路，或沒(méi)有一種可以讓你辨識(shí)的結(jié)構(gòu)時(shí)候，他會(huì)恐懼，他會(huì)害怕。第一，天地，我們把它解釋為自然，但這個(gè)自然，我講不光是因?yàn)樗亲匀坏脑兀?、植物、生物，更重要的是結(jié)構(gòu)，對(duì)自然的一種結(jié)構(gòu)，空間的一種獨(dú)特的偏好，一種依賴的，依存的關(guān)系。 第三個(gè)，我要講的，從人的本性來(lái)說(shuō)，人還需要神，這個(gè)神當(dāng)然不僅僅是，當(dāng)然也包括宗教里頭 “神 ”的概念，主要是講的，人跟土地的這種依賴、依附、歸屬，每一寸土地，它都是有神靈的，它都是有它的靈魂在那兒的，這個(gè)靈魂當(dāng)然是因?yàn)槿祟?lèi)長(zhǎng)期跟這塊土地的一種關(guān)聯(lián)而相關(guān)系的。 你再看看我們的城市。第二個(gè)，人只有尊重人的 一種社會(huì)性，人和人之間的關(guān)系，人才能真正找到他理想的居所。 這就是我今天要講的，要找到一個(gè)和諧的，要找到一個(gè)真正理想的環(huán)境是什么，要天地、人、神的和諧。 第一位網(wǎng)友的名字叫 “苦海無(wú)邊 風(fēng)情萬(wàn)種 ”，他說(shuō)，據(jù)說(shuō)，您在設(shè)計(jì)都江堰的城市廣場(chǎng)的時(shí)候，不僅用了 “李冰治水 ”的史實(shí)，而且用了遠(yuǎn)古的 “投玉入波、以?shī)仕?”的 故事，把個(gè)十公頃的廣場(chǎng)弄的流水縱橫、稻香禾肥、水幕連片、茶座遍布，可以看得出，您在設(shè)計(jì)中處處強(qiáng)調(diào)親水性，跟水特別親，這是您的詞，處處強(qiáng)調(diào)親水性，我知道，喜歡水的男人都喜歡女人，準(zhǔn)確的說(shuō)是好色，請(qǐng)問(wèn)您現(xiàn)在又有錢(qián)、又有名，又有利，會(huì)不會(huì)對(duì)女人更加來(lái)者不拒？ 俞孔堅(jiān)：這個(gè)問(wèn)題是兩個(gè)問(wèn)題。所以說(shuō)，在環(huán)境中沒(méi)有水呀，人總是感覺(jué)缺點(diǎn)什么。喝水，喝水。網(wǎng)友叫作 “無(wú)事生非 ”，他說(shuō)，您好象說(shuō)過(guò)這樣一句話，瓷磚的橫行，建筑上的大量瓷磚，瓷磚的橫行使中國(guó)地域文化景觀的多樣性消失殆盡，這是您說(shuō)的一句話，網(wǎng)友說(shuō)他有同感，他說(shuō)我深有同感，特別是在一些富裕農(nóng)村，瓷磚建筑比比皆是，所有的建筑都象是公共洗澡堂。你看，如果很有錢(qián)，但他缺乏文化，他會(huì)把他的馬桶都會(huì)做成金子的，他會(huì)把花壇也做成花崗巖，拋光花崗巖，或者是貼上瓷磚，因?yàn)楫?dāng)時(shí)大家覺(jué)得瓷磚是一種好東西，很光很亮，所以說(shuō)，這就回答這個(gè)問(wèn)題，是不是該讓北大改