【導讀】采訪唐萬新和唐萬里的要求卻屢屢遭到了婉言謝絕。如果沒有這樣一場危機，如果不是為了救火，我真的。向宏是德隆國際戰(zhàn)略投資董事局執(zhí)行主席，兩年前加入德隆，人董事會中唯一不是來自新疆的人。目前公司內部運轉都正常嗎？的人，這兩類人留下來了。兩個月，或者沒欠也有可能。易從眾，看到你出現(xiàn)問題了大家都紛紛要債。資產(chǎn)達到240多億元，總負債為130多億元。這樣一個龐大而又錯綜復雜的企業(yè)里面，向宏畢竟是一個新人，層面的問題，他根本就沒有絲毫的興趣。那么也就是德隆的基本的一個投資架構是什么架構。這三大流通平臺的背后也就是說它的上游實際上就是德。當然德隆還有一塊就是金融，除此之外德隆還有。一部分就是在海外去靠產(chǎn)業(yè)投資基金。行，它無不涉及。

　　

【正文】 說你控股公司下面可能有個支線飛機項目，他可能想成為支線飛機項目的大股東，那么金融資本投資人看好的是德隆作為一個完整的投資控股公司的一個完整架構。 子墨：我想作為策略投資人，來投資到德隆所涉及的某一個產(chǎn)業(yè)當中，這一點可能大家都是非常理解的，但作為金融資本，進入德隆，因為金融資本他根本的目的其實就是要追求利益，那在中國目前連一個很好的出口機制都沒有。而且你們所需要的錢并不是一筆小的錢，那么作為外資進來的話，你認為他們會有這么大的興趣嗎？ 向宏：也許我們會設立一個，在 BVI 設立一個殼公司 ，讓他的資本有更大的流通性，使其德隆的母公司，新的德隆的母公司也能夠爭取成為一個上市公司。那么通過上市公司既加強了它的監(jiān)管，也同時增強了資本流動性，這對財務投資人來講就滿足了他這個需求，我們不一定尋求在中國市場上上市嘛，可以在美國市場，香港市場，新加坡市場，倫敦市場去解決問題。 子墨：即便是出口機制能夠解決的話，那我們知道在海外像德隆這樣的公司應該說可能已經(jīng)申請破產(chǎn)保護了，在一些財務投資人，金融基本進入重組的話，往往他們都是要求有控股權的，那么在新公司如果只是 30％的股份，也就是說他們對于這筆投資在未 來的發(fā)展并沒有太多的發(fā)言權，你認為他們會滿意這樣的情形，會對你們還會有興趣嗎？ 向宏：第一個財務投資人他往往不是追求控股，而他是追求退出機制的，只有產(chǎn)業(yè)投資人往往才是追求控股？ 子墨：但是你們這里可能有一個問題，因為你們已經(jīng)不是說一般在正常運營的一個金融控制公司了，在債務方面有很大的問題？ 向宏：因此我想跟你說的第二個問題是什么呢，就是新公司肯定在管理上要面臨一個重組，就德隆可能在高層可能留下的管理干部可能三分之一，或者五分之一。 子墨：此外作為外資，如果入股你們的金融控股公司的話， 也就是說必須接納你們現(xiàn)在所有的資產(chǎn)，包括好的包括不好的。你有沒有想過說，從具體的實施的角度來講，他們可能做這個盡職調查就會做非常非常長的時間，以至于根本可能沒有辦法應付你們目前的這種支付的危機？ 向宏：德隆所面臨的這種支付的壓力其實更多的源于大家信心危機以后的恐慌時的擠兌，所以當重組計劃出臺以后，當著名投資人到位以后，大家就會緩解下來了，這是第一，第二整個重組過程，對一個跨國公司來講，他肯定需要一個漫長的審計過程，所以在這個過程當中，我們可以安排一個制度，比如說先托管，先讓德隆的這些機構先轉動起來，在 運動當中來解決問題 至于要上我們的債權人等個半年或者等個八個月，我想大家都會有這個信心，等上八個月有錢拿回去，總比你看到德隆破產(chǎn)拿不到錢好嘛。 解說： 向宏透露，尋找新股東的工作正在緊鑼密鼓地進行。他接觸過的跨國公司不下十家，國有企業(yè)也至少有三家。而目前，包括接受我們的采訪，向宏似乎都在完成一個工作，向政府、債權人、公眾說服，希望大家依然信任德隆，信任他主導的整體重組。 子墨：整個重組方案的實施，你覺得現(xiàn)在最大的風險，最大的障礙是在哪里？ 向宏：目前應該來講不能預見的一個過程就是什 么呢，我們在給政府匯報這樣一個重組方案的過程當中，尤其你要吸引國有企業(yè)投資人，必須要有一個報告過程，這個報告過程我們不知道，第一報告什么時候送得上去，什么時候能夠批得下來，繼續(xù)是一些墻倒眾人推的這樣的一些負面的消息的話，那就真有可能把德隆推都推到那種破產(chǎn)的地步。所以這是面臨最大的危險。 子墨：現(xiàn)在你們和政府層面進行過溝通嗎？ 向宏：應該說這種溝通是階段性地在溝通，那么由于中國民營企業(yè)他本身沒有所謂的主管部門，是不是，所以我們的溝通機制只能通過我們的工商聯(lián)，那么由于我們的董事局主席是工商聯(lián)副主席， 所以這個溝通渠道還算比較暢通的，工商聯(lián)黨組、工商聯(lián)領導對德隆的這個處理危機非常的關心非常的支持，所以從這個意義上講，我們進行了大量的匯報的工作，通過工商聯(lián)跟有關方面，有關領導去做匯報，但是有些意見他不方便直接反饋給我們。 子墨：那我們可不可以這樣來理解，目前看德隆的情況下一步到底要怎么走，所需要的就是一個政府的態(tài)度？ 向宏：當然這個話可以這樣來理解，但是你要讓政府對你的某種方案來審批，你本身自己要做大量的工作，包括投資人的尋找，包括對你過去的錯誤反省、認識檢討甚至很多還有些要認錯，甚至有的地方我 們的一些地方，還有很多需要認罪，這些過程你也要發(fā)生，要讓政府感受到德隆是一個負責任的企業(yè)。 向宏反復地強調，德隆目前最需要的是和政府高層的溝通渠道。聽到這樣的話，我們當然會感嘆我們的環(huán)境，政府和企業(yè)之間的交流是如此的不順暢，但是在另外一方面，在中國這樣一個行政色彩如此濃厚的市場當中，很對此有深刻體會的企業(yè)家們早已經(jīng)學會了去適應環(huán)境，未雨綢繆地為自己打通各種渠道，多尋找各種各樣的保護傘。但是從向宏的話來看，雖然唐萬里是全國工商聯(lián)的副主席，但是很顯然今天的德隆依然還沒有這樣一個渠道。我不知道這是因為德隆過于的 天真，過于的自信，還是過分地相信了市場的力量。 子墨：從目前的情況來看破產(chǎn)清算的可能性大嗎？ 向宏：從目前的情況來看我覺得還看不到這種可能性。 子墨：需要為此承擔刑事責任的可能性大嗎？ 向宏：我想德隆作為這么大的一個公司，加起來他的大大小小的公司上百個，哪個局部有違規(guī)甚至有違法的可能性是完全存在的是完全有可能的，從概率上講的話，所以因此如果真有這種行為，他們承擔刑事責任我覺得我們也是無可厚非的。所以從這個意義上講，我想如果德隆重組成功，他是一個重組以后能夠再生的一個企業(yè)，可能承擔刑事 責任的可能性不大，或者面也不會太大，如果德隆重組失敗，那就很有可能面臨承擔刑事責任。這個問題我想也不必回避。 解說： 雖然也有外界推算，德隆本身資產(chǎn)最多可使中國銀行整體壞賬率增加 0。 18％，即使德隆所有的２４０億都投入了股市，其占中國股市總市值也不過為 0。 48％左右，不足以讓政府出面施救。然而，德隆似乎對自己對中國金融的影響力很有信心，據(jù)報道，唐萬里也曾說： “德隆最多只是切掉一部分，絕對不會就此在江湖上銷聲匿跡 ”。 子墨：在你們內部有沒有一個共識，如果是說出售 60％的股份的話，希望以一個什 么樣的價格來出售？ 向宏：這個就涉及到算帳的原則，就是剛才講的，它既要有一個凈資產(chǎn)原則，同時還要有一個德隆今天形成的一個所謂無形資產(chǎn)原則，但是我覺得德隆的無形資產(chǎn)是可以奉送的，吸引 60％的投資人進來，是以什么價格我想這個我要算了賬才能告訴你。 子墨：但是今天我們在這里進行這樣一場談話，如果說對于德隆內部的情況你完全沒有算過賬的話，可能觀眾也不會相信？ 向宏：你真要問我一個非常清楚的價格，我還真一時半會兒還說不上來。 子墨：德隆目前面臨這么大的危機，整體一個集團，他到底債務是什么樣的水 平，凈資產(chǎn)是什么樣的水平，如果說沒有一個小范圍的估計，所有的一個范圍的話，這個按理來說不應該是一個現(xiàn)實當中的情況。 向宏：你的這個問題問得很好，我是想這樣來回答你這個問題，如果德隆凈資產(chǎn)是零，重組有沒有價值，其實也有價值，如果德隆的凈資產(chǎn)是一個負數(shù)他也有價值，為什么？你把德隆重新救活以后，全球投資人都會關注你，你會獲得很多新的資源，而如果說德隆是一個負數(shù)的話也可以通過有效的項目安排來適當?shù)貜浹a，就把問題化解掉了，而至少從我目前掌握的情況來看，應該說德隆還是一個，至少有三五十億以上凈資產(chǎn)的公司，我給你這 樣一個數(shù)據(jù)，看你覺得滿不滿意。 是否應該拯救德隆，仁者見仁，智者見智。而在現(xiàn)實生活當中我們也發(fā)現(xiàn)，對德隆的批判，更多的是來自于學者和媒體，對于德隆的寬容，更多的是來自商界和金融界。有人說，這是因為后者和德隆有著明顯的利益關系，但是我看到的更多的則是理論和實踐的差別。當然我也不想簡單地去下一個定論，說德隆的今天完全是因為踏踏實實地做企業(yè)，做不強，做不大，是外部的制度環(huán)境把它們 “逼上梁山 ”，從而抹殺德隆內部所有的問題，但是德隆今天的危機卻不能不引起我們對于所有這些制度性問題的深刻反思。畢竟在今天的中國， 所有的金融資本幾乎都掌握在國家的手中，很多的法律法規(guī)對于民營企業(yè)還有著明顯的歧視，而且在相當多的領域里面民營企業(yè)從來就沒有能夠和國有企業(yè)平起平坐。我想可以不去拯救德隆，但是卻不能不去拯救還不完善的制度。