【文章內(nèi)容簡(jiǎn)介】 的問題加以規(guī)范。20070629 16:15[北京青年報(bào)記者]:我是北京青年報(bào)的記者，我想請(qǐng)問信主任和李主任，審議稿中新增加了對(duì)勞動(dòng)主管部門不作為的法律責(zé)任，我想請(qǐng)問如果以山西黑磚窯事件為例，對(duì)那些直接負(fù)責(zé)的主管人員和責(zé)任人，他們應(yīng)該受到怎樣的行政處罰，這部法律在執(zhí)行中是具體怎么實(shí)現(xiàn)這個(gè)責(zé)任的問題呢？謝謝。20070629 16:16[李援]:有關(guān)山西黑磚窯的案件，最近在社會(huì)上引起了強(qiáng)烈的反響，這個(gè)案件充分表明了人民政府的有關(guān)監(jiān)管部門對(duì)一些違法用工的情況監(jiān)管不到位的問題，之所以監(jiān)管不到位，很大的程度都在于不作為，在于玩忽職守，在于對(duì)這種違法犯罪現(xiàn)象的漠視。所以在常委會(huì)審議的時(shí)候，針對(duì)這種情況，許多委員發(fā)表了自己強(qiáng)烈的意見，要求本法對(duì)這方面的內(nèi)容加以規(guī)范?，F(xiàn)在根據(jù)委員們的意見，在勞動(dòng)合同法的第95條作了這樣的規(guī)定，“勞動(dòng)行政部門和其他有關(guān)主管部門及其工作人員玩忽職守、不履行法定職責(zé)，或者違法行使職權(quán)，給勞動(dòng)者或者用人單位造成損害的，應(yīng)當(dāng)承擔(dān)賠償責(zé)任；對(duì)直接負(fù)責(zé)的主管人員和其他直接責(zé)任人員，依法給予行政處分；構(gòu)成犯罪的，依法追究刑事責(zé)任?！睂?shí)際上，有關(guān)的法律已經(jīng)對(duì)這些政府機(jī)關(guān)、工作人員的不作為情況和履行職責(zé)的情況有了明確的規(guī)定，由于黑磚窯事件的暴露，勞動(dòng)合同法進(jìn)一步針對(duì)這個(gè)問題進(jìn)行了規(guī)定。20070629 16:18[美國(guó)之音記者]:關(guān)于勞動(dòng)合同關(guān)系的建立與書面勞動(dòng)合同的建立，我想問建立書面勞動(dòng)合同的可操作性如何？事實(shí)性的勞動(dòng)關(guān)系法律是否也承認(rèn)？謝謝。20070629 16:19[李援]:關(guān)于訂立書面勞動(dòng)合同的問題，是勞動(dòng)合同法一個(gè)比較重要的規(guī)定，也是我們現(xiàn)在確立的中國(guó)勞動(dòng)合同制度方面的一個(gè)重要內(nèi)容。勞動(dòng)合同法規(guī)定，建立勞動(dòng)關(guān)系應(yīng)當(dāng)訂立書面勞動(dòng)合同。為什么要訂立書面勞動(dòng)合同？在這一年半的制定過程中，許多人都說，書面勞動(dòng)合同制定的必要性到底在哪里？現(xiàn)在看，大概有這樣幾個(gè)關(guān)系。我們征求意見的時(shí)候，聽取了將近20萬(wàn)條意見中相當(dāng)一部分人的意見表示，書面勞動(dòng)合同不能訂立，使他們的勞動(dòng)權(quán)益得不到最終的保障。不訂立書面勞動(dòng)合同，勞動(dòng)者和用人單位雙方的權(quán)利義務(wù)就不清楚。只有口頭的協(xié)議，雙方的勞動(dòng)關(guān)系的內(nèi)容是不確定的，而且勞動(dòng)者和用人單位發(fā)生爭(zhēng)議的時(shí)候，由于沒有書面勞動(dòng)合同，勞動(dòng)者往往拿不出維護(hù)自己權(quán)益的證據(jù)。在這種情況下，勞動(dòng)者的合法權(quán)益就得不到保障。所以，我們這次勞動(dòng)合同制度的完善中，把訂立書面勞動(dòng)合同作為一項(xiàng)重要內(nèi)容，并且作為所有用人單位的一項(xiàng)法律義務(wù)。勞動(dòng)合同法規(guī)定，建立勞動(dòng)關(guān)系，應(yīng)當(dāng)訂立書面勞動(dòng)合同，如果不能夠在建立勞動(dòng)關(guān)系同時(shí)訂立書面勞動(dòng)時(shí)，可以給予一個(gè)月的寬限期。要在一個(gè)月的時(shí)間內(nèi)訂立書面勞動(dòng)合同，如果一年以后，仍然不訂立書面勞動(dòng)合同的，勞動(dòng)合同法規(guī)定，就視為用人單位和勞動(dòng)者訂立了無(wú)固定期限的勞動(dòng)合同。20070629 16:22[李援]:這樣的規(guī)定，實(shí)際上就是鼓勵(lì)和引導(dǎo)用人單位要盡量地多訂立長(zhǎng)期的固定期限勞動(dòng)合同和無(wú)固定期限勞動(dòng)合同。只有這樣，才有利于對(duì)勞動(dòng)者的權(quán)益保護(hù)，有利于勞動(dòng)關(guān)系的穩(wěn)定。謝謝。20070629 16:22[中國(guó)日?qǐng)?bào)記者]: 這個(gè)問題是關(guān)于外資的。因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)社會(huì)普遍認(rèn)為，勞動(dòng)合同法制定的過程是一個(gè)勞資雙方博弈的過程，來(lái)自商會(huì)和外資企業(yè)有一些不同的聲音，認(rèn)為這部法可能會(huì)導(dǎo)致用工成本提高，還會(huì)影響我國(guó)對(duì)外資的吸引力。我想問，在制定的過程中，人大怎樣看待這些不同的意見，對(duì)于保護(hù)勞動(dòng)者的合法權(quán)益，以及吸收外資的關(guān)系是怎么處理的？謝謝。20070629 16:23[信春鷹]:勞動(dòng)合同法的制定過程你剛才說是一個(gè)博弈的過程，我認(rèn)為這個(gè)過程更應(yīng)該是不同意見表達(dá)，最后形成一個(gè)共同意志的過程。在一年多的審議時(shí)間里，我們確實(shí)是收到用人單位和勞動(dòng)者雙方大量的意見。剛才你提到資方，特別是一些跨國(guó)企業(yè)，他們確實(shí)通過不同的渠道向我們轉(zhuǎn)達(dá)他們的擔(dān)心。作為立法機(jī)關(guān)的工作人員，我們也參加了他們參加的一些研討會(huì)，充分聽取他們的意見。企業(yè)方原來(lái)?yè)?dān)心的是勞動(dòng)合同法的制定會(huì)提高企業(yè)的勞動(dòng)成本，那么我們實(shí)際上在整個(gè)法律草案審議的過程中，我們都是一再地闡述和堅(jiān)持這樣的一個(gè)道理，即如果你是一個(gè)守法的企業(yè)，這部法律不增加企業(yè)的勞動(dòng)成本，如果這個(gè)企業(yè)是一個(gè)違法侵犯工人權(quán)利的企業(yè)，那么它的勞動(dòng)成本將大大地增加。制定勞動(dòng)合同法的一個(gè)很重要的背景，就是近些年來(lái)我國(guó)的勞動(dòng)領(lǐng)域出現(xiàn)了很多的問題，最突出的問題之一就是勞動(dòng)者的權(quán)益被侵犯，而且沒有救濟(jì)渠道。作為社會(huì)法，勞動(dòng)合同法的一個(gè)宗旨就是要矯正這個(gè)問題。至于說勞動(dòng)合同法的制定會(huì)不會(huì)影響外國(guó)企業(yè)在中國(guó)的投資，我個(gè)人認(rèn)為是不會(huì)的，因?yàn)橐粋€(gè)企業(yè)最終的利益和它的效益一定是和它的守法成正比。在任何國(guó)家，一個(gè)違法的企業(yè)，不尊重勞動(dòng)者的企業(yè)，壽命和利潤(rùn)都是不會(huì)持久的。我相信很多企業(yè)已經(jīng)意識(shí)到了這一點(diǎn)，他們對(duì)于我們現(xiàn)在修改的情況也是滿意的。20070629 16:27[中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲記者]: 勞動(dòng)合同法規(guī)定用人單位如果違反規(guī)定，不和勞動(dòng)者簽訂無(wú)固定期限勞動(dòng)合同，應(yīng)當(dāng)向勞動(dòng)者每月支付兩倍的工資。這一點(diǎn)引起了社會(huì)上的廣泛關(guān)注，那么勞動(dòng)者作為相對(duì)的弱勢(shì)群體，如果他應(yīng)該拿到的這些錢拿不到的話，有哪些途徑來(lái)維護(hù)自己的權(quán)益？謝謝。20070629 16:27[李援]:你剛剛提的問題是受到廣泛關(guān)注的一個(gè)問題。無(wú)固定期限的勞動(dòng)合同，是這部勞動(dòng)合同法中鼓勵(lì)和引導(dǎo)用人單位來(lái)簽訂的。因?yàn)樵谪瀼貏趧?dòng)法十幾年的過程當(dāng)中，一個(gè)非常突出的問題就是勞動(dòng)合同短期化。勞動(dòng)合同短期化已經(jīng)嚴(yán)重影響了勞動(dòng)者的權(quán)益，勞動(dòng)合同一年一簽的情況非常嚴(yán)重，甚至有的一年要簽很多次。很多勞動(dòng)者就提心吊膽，缺乏安全感和穩(wěn)定感。在這樣的情況下，勞動(dòng)關(guān)系就很難做到和諧、穩(wěn)定。我們國(guó)家和國(guó)外相比，勞動(dòng)合同的短期現(xiàn)象是非常嚴(yán)重的。國(guó)外一些主要的國(guó)家，大多數(shù)的勞動(dòng)合同都是無(wú)固定期限勞動(dòng)合同，但是我們國(guó)家的無(wú)固定期限勞動(dòng)合同占的比例相當(dāng)?shù)?。原因有用人單位利用自己的?qiáng)勢(shì)地位，通過簽短期合同逃避一些自己應(yīng)該盡到的責(zé)任。比如勞動(dòng)合同終止，一年一簽的勞動(dòng)合同終止時(shí)，他就可以不支付經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償。所以在這種情況之下，這種短期化的現(xiàn)象是非常嚴(yán)重的。這一次解決這個(gè)問題是和訂立書面勞動(dòng)合同是相聯(lián)系的。建立勞動(dòng)關(guān)系，訂立書面勞動(dòng)合同，訂立書面勞動(dòng)合同應(yīng)當(dāng)盡量訂立期限比較長(zhǎng)或無(wú)固定期限勞動(dòng)合同，來(lái)解決我們現(xiàn)在存在的一些問題。20070629 16:29[李援]:要解決無(wú)固定期限勞動(dòng)合同有一個(gè)重要的思想觀念應(yīng)該有所轉(zhuǎn)變，這個(gè)觀念包括用人單位，也包括勞動(dòng)者，認(rèn)為無(wú)固定期限的勞動(dòng)合同是一個(gè)終身制的“鐵飯碗”，只要訂了無(wú)固定期限的勞動(dòng)合同，就可能造成勞動(dòng)者依賴于用人單位，不好好干活。這個(gè)觀念實(shí)際上影響了我們訂立無(wú)固定期限的勞動(dòng)合同。這次勞動(dòng)合同法把無(wú)固定期限勞動(dòng)合同的概念作了修改，無(wú)固定期限勞動(dòng)合同就是指用人單位和勞動(dòng)者簽訂的無(wú)確定終止時(shí)間的勞動(dòng)合同。換句話說，只要解除勞動(dòng)合同的法定情形存在，或者勞動(dòng)者與用人單位協(xié)商一致，無(wú)固定期限的勞動(dòng)合同是可以解除的。同時(shí)現(xiàn)在也出現(xiàn)了一種情況，也說明企業(yè)是需要比較長(zhǎng)期的用工的，這種情況就是合同的短期化，但是勞動(dòng)關(guān)系的長(zhǎng)期化是存在的。一年一簽、一年一簽，這個(gè)工人用了10年，可以簽10次合同，這就說明他可以簽一個(gè)長(zhǎng)期的合同來(lái)替代這些短期的合同。20070629 16:32[李援]:所以我們認(rèn)為推行或者要求用人單位多簽訂無(wú)固定期限勞動(dòng)合同，特別是規(guī)定了三種情況下用人單位必須簽訂無(wú)固定期限勞動(dòng)合同，這三種情況分別是：一是，工人在你這個(gè)單位連續(xù)工作滿十年，這時(shí)要續(xù)簽勞動(dòng)合同時(shí)，勞動(dòng)者提出要續(xù)簽，就應(yīng)該簽無(wú)固定期限勞動(dòng)合同。二是，用人單位初次實(shí)行勞動(dòng)合同制度，或者是國(guó)有企業(yè)進(jìn)行改制重新簽訂勞動(dòng)合同，如果職工在這個(gè)單位連續(xù)工作滿十年，并且離退休的時(shí)間不足十年，也就是“雙十”的職工，在這種情況下，應(yīng)當(dāng)簽無(wú)固定期限勞動(dòng)合同。三是，連續(xù)訂立兩次固定期限勞動(dòng)合同以后，勞動(dòng)者沒有本法第39條和第40條規(guī)定的情形，這兩條規(guī)定的情形就是勞動(dòng)者沒有違規(guī)、違紀(jì)、違法的情形，沒有患病、負(fù)傷，不能勝任工作的情況下，勞動(dòng)者提出要續(xù)訂勞動(dòng)合同的時(shí)候，用人單位應(yīng)當(dāng)簽訂無(wú)固定期限勞動(dòng)合同。特別是第三項(xiàng)在制定過程當(dāng)中，我們反復(fù)征求了意見，二審以后，這個(gè)修改意見又在相當(dāng)范圍的社會(huì)層面征求意見，大家都對(duì)連續(xù)兩次簽訂固定期限勞動(dòng)合同，再簽訂就要簽訂無(wú)固定期限勞動(dòng)合同的規(guī)定，表示不解，或者是反對(duì)的意見。后來(lái)我們想到，為了解決勞動(dòng)合同短期化的問題，要作這樣的規(guī)定，并且勞動(dòng)者是在沒有出錯(cuò)的情況下，是遵紀(jì)守法、努力工作的情況下，已經(jīng)連續(xù)兩次簽訂固定期限勞動(dòng)合同，已經(jīng)付出了勞動(dòng)，在工作期間能夠勝任用人單位工作的情況下，用人單位和勞動(dòng)者簽無(wú)固定期限勞動(dòng)合同也是合理的。20070629 16:34[李援]: 至于剛才記者提的問題，不簽無(wú)固定期限勞動(dòng)合同在法律責(zé)任中就規(guī)定，自應(yīng)當(dāng)簽訂無(wú)固定期限勞動(dòng)合同之日起，用人單位要支付勞動(dòng)者兩倍的工資，就是一月雙份工資，為什么作這樣的規(guī)定？就是促使用人單位能夠在法律規(guī)定的法定三種情況下，應(yīng)當(dāng)簽無(wú)固定期限勞動(dòng)合同時(shí)，和勞動(dòng)者簽訂無(wú)固定期限勞動(dòng)合同。這樣規(guī)定，對(duì)于穩(wěn)定勞動(dòng)關(guān)系是十分有利的，并且對(duì)用人單位也不會(huì)造成像類似于勞動(dòng)關(guān)系僵化的問題。謝謝。20070629 16:35[信春鷹]: 我做一點(diǎn)補(bǔ)充，關(guān)于無(wú)固定期限勞動(dòng)合同是現(xiàn)在社會(huì)上特別關(guān)注的一個(gè)問題，尤其是很多用人單位，他們擔(dān)心關(guān)于無(wú)固定期限勞動(dòng)合同的規(guī)定會(huì)使勞動(dòng)關(guān)系僵化。我希望各位媒體的記者應(yīng)該宣傳本法這樣的一個(gè)理念，即無(wú)固定期限勞動(dòng)合同不是“鐵飯碗”。如果大家看了我們的勞動(dòng)合同法中的規(guī)定，所有的勞動(dòng)合同都有法定解除的條款，比如第39條、第40條第（一）項(xiàng)、第（二）項(xiàng)。規(guī)定無(wú)固定期限合同，引導(dǎo)企業(yè)和勞動(dòng)者去建立無(wú)固定期限合同，本意是要鼓勵(lì)勞動(dòng)關(guān)系雙方建立長(zhǎng)期、穩(wěn)定的勞動(dòng)關(guān)系。針對(duì)現(xiàn)在很多用人單位，尤其是用很多外地工的用人單位，他們用勞動(dòng)者的青春期，就是我用你三年，你最能干的時(shí)候我用你，之后就不會(huì)再用你了，這樣對(duì)勞動(dòng)者的權(quán)益是很大的侵犯。同時(shí)，現(xiàn)在關(guān)于無(wú)固定期限的規(guī)定，對(duì)勞動(dòng)者也有約束，就是說你要守法、遵紀(jì)、要努力工作，這個(gè)制度是平衡的。至于剛才提到的如果一個(gè)勞動(dòng)者怎么樣來(lái)主張自己建立無(wú)固定期限勞動(dòng)合同的權(quán)利，根據(jù)第14條，如果你認(rèn)為你是一個(gè)合格的勞動(dòng)者，你符合這個(gè)法定的要件，你就可以和你的用人單位主張這樣的權(quán)利。20070629 16:37[香港有線電視記者]: 我想問一下在勞動(dòng)合同法中談到，如果勞動(dòng)者拒絕用人單位的一些違章的規(guī)定、指揮、冒險(xiǎn)，或者用暴力強(qiáng)迫他做一些事情，非法限制他，勞動(dòng)者可以拒絕，是不違反勞動(dòng)合同的。我想問一下，在國(guó)際上有一個(gè)集體的裁判權(quán)和罷工的權(quán)力，在這方面他們是否也有罷工的權(quán)力。這部法律通過以后，是不是他們集體罷工的話，就不會(huì)受到公安的禁止。第二個(gè)問題，今天信副主任談到，今天談到取消利息的問題，大家都很關(guān)心取消銀行利息的問題，是不是可以講一下。20070629 16:39[信春鷹]:你提的這個(gè)問題涉及到很多方面的問題。首先，對(duì)于工人有權(quán)利拒絕這種不安全的勞動(dòng)條件和違章指揮，不視為違反勞動(dòng)合同。這是本法作出的一個(gè)特別有針對(duì)性的規(guī)定，因?yàn)槲覀兛吹浇鼛啄陙?lái)，國(guó)內(nèi)出現(xiàn)的安全生產(chǎn)方面的問題，大多數(shù)是和這樣的一個(gè)現(xiàn)狀相關(guān)的。對(duì)于這個(gè)問題怎樣解決，勞動(dòng)合同法中有兩方面的法律手段可以用于解決這個(gè)問題。一是第5條的三方機(jī)制，大家都知道，三方機(jī)制也是國(guó)際上通行的解決勞動(dòng)關(guān)系問題的一個(gè)機(jī)制。根據(jù)我們現(xiàn)在的法律，三方機(jī)制也可以解決你提的這個(gè)問題。二是集體合同，我們的集體合同專門列了一章，集體