【文章內(nèi)容簡介】 制作為發(fā)達(dá)國家大幅度降低履行義務(wù)成本的主要手段倒是一個方法。其實(shí)美國眾議院在通過清潔能源和安全法案的時候，包括一個條款，允許美國的機(jī)構(gòu)從境外，包括從聯(lián)合國已經(jīng)批準(zhǔn)的項(xiàng)目里，符合美國政策的項(xiàng)目里，每年購買10億噸的減排量，這是一個天文數(shù)字，因?yàn)楝F(xiàn)在聯(lián)合國批準(zhǔn)的所有項(xiàng)目中，年減排量也不過300多億噸。如果能夠達(dá)成，這個行業(yè)還是個朝陽行業(yè)，今后有很大的發(fā)展。 簡單跟大家匯報一下中國氣象局的工作。中國氣象局的工作重點(diǎn)是防災(zāi)減災(zāi)和氣候變化。防災(zāi)減災(zāi)是天氣預(yù)報和氣候預(yù)報，這是它的常規(guī)業(yè)務(wù)，它現(xiàn)在把應(yīng)對氣候變化作為主流業(yè)務(wù)來對待。如果你去看國務(wù)院各個部門里，把氣候變化和主流業(yè)務(wù)同等對待的可能就中國氣象局一家，從氣象局的上層領(lǐng)導(dǎo)來講是很重視這個事情。這也解釋了另外一個因素，我從科技部挪到氣象局去，因?yàn)槟莾寒厴I(yè)的人比較多，從氣象局來講，希望除了現(xiàn)有的跟氣候變化物理方面的能力，也希望加強(qiáng)氣候變化在社會上影響的工作。氣象局現(xiàn)在也負(fù)責(zé)IPCC的工作，現(xiàn)在的工作重點(diǎn)包括氣候變化的物理，現(xiàn)在還加強(qiáng)了氣候變化的試驗(yàn)以及分析。我明天下午要參加社科院舉辦的通向哥本哈根之路的新聞發(fā)布會，是由社科院和中國氣象局聯(lián)合組建的實(shí)驗(yàn)室編的一本書的新聞發(fā)布。所以從氣象局當(dāng)局來講，希望加強(qiáng)這方面的工作。 有一塊我可以跟大家做點(diǎn)介紹。中國氣象局現(xiàn)在在花很大的力量在推動可再生能源的發(fā)展，主要是在風(fēng)能和太陽能上，因?yàn)樗约河械锰飒?dú)厚這方面的優(yōu)勢，就是評估我們國家風(fēng)力資源能夠開發(fā)的情況，進(jìn)行技術(shù)評估。不知道各位對風(fēng)電了解多少，其實(shí)風(fēng)電是挺好的東西，但是又很難駕馭的東西，用風(fēng)電電網(wǎng)公司是不愿意要的，因?yàn)轱L(fēng)電多了以后，容易導(dǎo)致電網(wǎng)癱瘓，這是個世界的難題，可是現(xiàn)在要把握機(jī)會大力發(fā)展風(fēng)電和可再生能源，中國氣象局就在進(jìn)行風(fēng)能資源評估。就像石油天然氣勘探評估一樣，風(fēng)是地上的能源資源，我們作出比較客觀的評估，讓這些資源能夠得到比較充分的利用。比如說可以告訴政府和企業(yè)在哪個地方能夠建一個風(fēng)電場，它能夠發(fā)出多少電。我們現(xiàn)在要作出每一個風(fēng)電場什么時候能夠發(fā)出多少電的預(yù)報來，就像天氣預(yù)報一樣，這樣就可以給電網(wǎng)公司一個非常好的調(diào)控，我告訴它幾點(diǎn)幾分到幾點(diǎn)幾分發(fā)多少風(fēng)電，做出這樣的預(yù)測，這樣到時候富余的時候哪一個電廠就可以關(guān)掉，作出很好的預(yù)期，這樣對于進(jìn)一步開發(fā)可再生能源，包括加強(qiáng)電網(wǎng)安全管理是非常有用的。但是這個工作是非常困難的工作，全世界都是困難的工作，我們現(xiàn)在正在抓緊做這件事情。 最后跟大家共享一下胡主席的講話，大家可能對這個講話也做過很多研究。核心是兩大塊，一個是他提了四個基本要點(diǎn)，再一個是四個方面，就是中國政府按照《巴厘行動計(jì)劃》的要求我們要采取的減緩溫室氣體排放的行動。中國政府完全是按照《巴厘行動計(jì)劃》的要求提的，要履行各自的職責(zé)，核心是每個國家都有自己的職責(zé)，但是我們講先把自己家里的事情辦好，發(fā)達(dá)國家有發(fā)達(dá)國家的職能，不能互相指責(zé)，把各自的事情做好，這也是中國文化的體現(xiàn)。第二是實(shí)現(xiàn)互利共贏，氣候變化誰都受影響，所以做事情肯定是大家一塊兒來做，要提供幫助，尤其是發(fā)達(dá)國家提供幫助，幫助別人也是幫助自己，大家都齊心協(xié)力地做這個事情，才可以緩和氣候，也是大家希望共贏的目標(biāo)。第三是促進(jìn)共同發(fā)展是基礎(chǔ)，氣候變化是環(huán)境問題，也是發(fā)展問題，歸根到底是發(fā)展問題，不太可能完全犧牲發(fā)展去保護(hù)氣候，如果我們的“雙50”目標(biāo)，2050年減少50%，我們是不是會住小房子、不開車？可能不太可能，如果我們能夠減少排放，實(shí)現(xiàn)低碳的發(fā)展，這應(yīng)該是一個目標(biāo)，尤其是在技術(shù)研發(fā)方面需要?，F(xiàn)在尤其在發(fā)展中國家，尤其是一項(xiàng)投資、一項(xiàng)技術(shù)，今年設(shè)施投進(jìn)去，可能運(yùn)營時間好幾十年，同樣投一個發(fā)電廠，投一個一般效率的三四十常規(guī)的發(fā)電廠，和投一個特別高的發(fā)電廠，投資成本差一倍以上，如果沒有足夠的資金只能投比較便宜的，可是效率又很低，高排放好幾十年，無形中排放大量的溫室氣體?？墒侨绻凶銐虻馁Y金支持它，今天它本來有很多技術(shù)選擇，投比較少排放的，這也持續(xù)好幾十年，從這方面來講，確確實(shí)實(shí)需要很多的資金，沒有資金有技術(shù)也不行。 胡錦濤主席提出了中國向國際社會作出的應(yīng)對氣候變化的四個方面的承諾，中國將進(jìn)一步把應(yīng)對氣候變化納入經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展規(guī)劃，并繼續(xù)采取強(qiáng)有力的措施。一是加強(qiáng)節(jié)能、提高能效工作，爭取到2020年單位國內(nèi)生產(chǎn)總值二氧化碳排放比2005年有顯著下降。二是大力發(fā)展可再生能源和核能，爭取到2020年非化石能源占一次能源比重達(dá)15%左右。三是大力增加森林碳匯，爭取到2020年森林面積比2005年增加4000萬公頃森林蓄積量比2005年增加13億立方米。四是大力發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)，積極發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)和循環(huán)經(jīng)濟(jì)，研發(fā)和推廣氣候好技術(shù)。可再生能源恩核能的比例，我們現(xiàn)在研究大約是10%，我們現(xiàn)在主要是以煤為主，我們今后大量發(fā)展的是煤，在大發(fā)展的同時，可再生能源要比煤能源發(fā)展得更快，這對中國來講絕對是一個巨大的挑戰(zhàn)，因?yàn)槠渌哪茉赐顿Y量是非常大的，要比煤高50%甚至一倍甚至更高，所以這不是很容易實(shí)現(xiàn)的。森林資源也是，我們現(xiàn)在處于大發(fā)展、大建設(shè)的過程中，木材的需求量是很大的，蓋房子、做家具、造紙都需要木材，在大量需要木材的過程中，反正就那么大的國土面積，還要大量增加蓄積量，可想而知有多大的難題。我們要大力發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在各個省市都在考慮低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略，我本人也參加了好幾個省這方面的工作，我倒覺得這是一個好的現(xiàn)象，但是需要避免問題標(biāo)簽，什么都講要低碳經(jīng)濟(jì)，我非常不支持這個。因?yàn)槲以诳萍疾康臅r候推動了一個項(xiàng)目，就是中國的低碳經(jīng)濟(jì)政策示范研究，那是第一個這方面國家批準(zhǔn)的項(xiàng)目，我們是希望從低碳經(jīng)濟(jì)的基本概念、標(biāo)準(zhǔn)、政策和示范做研究，我們有一個尺子，現(xiàn)在是沒有這個尺子，大家隨便定義低碳經(jīng)濟(jì)，沒有尺子、沒有標(biāo)準(zhǔn)、沒有政策，討論這個東西是空的。所以，我們現(xiàn)在扎扎實(shí)實(shí)地做一些基礎(chǔ)性的理論工作，我經(jīng)常跟歐洲人說，你們很善于發(fā)明概念，但是你們光說不練的比較多，共產(chǎn)主義、社會主義是馬克思發(fā)明的，可是光中國在做這個事情，別的國家不做，低碳經(jīng)濟(jì)是英國發(fā)明的，但是不知道他們做不做這個事情，我們希望這個東西落到實(shí)處。 我的匯報就到這里，謝謝大家。 賈鶴鵬：謝謝呂老師的演講。下面大家可以提三個問題。 提問：請問1月份奧巴馬來訪華，這是一個蠻好的中美氣候談判的契機(jī)，我們現(xiàn)在有沒有什么準(zhǔn)備，到那時候的進(jìn)展或者到那個時候的立場會有一些什么改變？ 提問：如果11月份巴塞羅那的會議還是朝悲觀的方向走，我們的代表團(tuán)該做什么準(zhǔn)備？ 提問：您剛才談了技術(shù)轉(zhuǎn)讓的兩種形式，一種是設(shè)備轉(zhuǎn)讓，一種是轉(zhuǎn)讓設(shè)計(jì)圖紙，現(xiàn)在還有一些發(fā)展中國家在尋求發(fā)達(dá)國家技術(shù)輸出的時候，會出售自己的排放權(quán)，您對這種模式有怎樣的評價？ 呂學(xué)都：這些都是非常難的問題。第一個問題，最好問一下胡主席，奧巴馬來訪問，要談的議題里氣候變化肯定是其中之一，國內(nèi)政府部門確實(shí)也在做準(zhǔn)備，當(dāng)然這里很多是機(jī)密。從我去看這個問題來講，美國肯定希望要求中國多做一點(diǎn)事，但是這里有一條，我的觀察是國家領(lǐng)導(dǎo)討論的時候和公共層面討論時不一樣，他們站的高度比較高，不會像部長、司長這個層次討論一樣，他們會提我們也做了，是不是你們多做一點(diǎn)，諸如此類的。在高層討論的時候，要添什么東西的話，是下面部長、司長談定以后才提出來，一般不會把矛盾留在他們那里，他們一般是政治上的指導(dǎo)。從美國政府也好，總統(tǒng)也好，肯定還會繼續(xù)提希望中國能夠采取更多的這方面的減排行動、措施。我們也會跟他們提，按照《巴厘行動計(jì)劃》發(fā)達(dá)國家你們應(yīng)該承擔(dān)的時候。我覺得在中美之間更多的是增進(jìn)雙方對這個問題的了解，我們可能會問在你們的底線下這個問題能夠做到什么程度，美國可能也會問我們同樣的問題。當(dāng)然，這是個機(jī)會，氣候變化談判本身并不是兩國之間的，是聯(lián)合國的，兩國之間更多的是需要了解各自的關(guān)注、各自的關(guān)切，因?yàn)槟愕年P(guān)注、你的關(guān)切在融入整個國際體系里是不是能夠跟大家協(xié)調(diào)和一致，你的關(guān)切能不能在國際條約里得到解決，我想我們兩國之間要解決這個問題是不太可能的。 關(guān)于易水提的問題，我們代表團(tuán)會一如既往地按照《巴厘行動計(jì)劃》和蒙特利爾達(dá)成的協(xié)定，繼續(xù)聯(lián)合推動發(fā)達(dá)國家尤其是歐盟和其他國家回到雙軌的談判中來。因?yàn)橹挥醒刂@個軌道往前走，我們的雙軌制就像一列火車一樣，如果另外一個軌道沒了，火車肯定翻車?，F(xiàn)在想并軌的話是不可接受的，這個路是走不通的，所以我們會繼續(xù)地推動整個談判按照既定的方向走，因?yàn)楸畴x這個方向?qū)ξ覀儊碇v是不可接受的，背離雙軌的方向只有一個結(jié)果就是失敗。 關(guān)于技術(shù)轉(zhuǎn)讓的問題不僅是兩個方面，設(shè)備是一種，圖紙是一種，更多的是希望我們的企業(yè)和學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)掌握這個技術(shù)，在這個基礎(chǔ)上再根據(jù)中國的情況創(chuàng)新開發(fā)，這里該付的錢要付，但是也要學(xué)到核心使之能夠真正應(yīng)用。減排的量是可以用錢來折成效應(yīng)，減排多少能有多少收入，最關(guān)鍵的是能夠?qū)崿F(xiàn)這種技術(shù)轉(zhuǎn)讓最高的方式，這是核心。 賈鶴鵬：非常感謝呂老師，今天上午第一個時段就到這里，下面休息15分鐘。 （茶歇） 賈鶴鵬：今天上午的第二個時段是圓桌論壇，主要是利用這樣的機(jī)會，有這么多大牌的專家，我會有一些問題向幾位專家提問，但是更歡迎大家都能有問題和評論積極參與進(jìn)來。這個階段主要是解決兩方面的問題，一方面是有一些未盡的關(guān)于談判大家想了解的話題，另一方面是關(guān)于氣候變化資深的媒體記者和大家一塊兒交流一下，看到哥本哈根談判就在眼前了，從專家的眼里來看記者該做什么樣的工作。 臺上的嘉賓一個是呂學(xué)都老師，旁邊這位是張小全老師，是TNC高級科學(xué)家，此前曾經(jīng)在林科院工作，那時也是政府代表團(tuán)的成員，也參與IPCC第三工作小組的工作。旁邊的是喻捷女士，是氣候組織大中華區(qū)總監(jiān)，之前是波爾基金會，再之前是綠色和平，跟蹤氣候變化已經(jīng)差不多十年了，總之也是非常資深的氣候變化跟蹤者。這邊是游雪晴，氣候變化報道俱樂部最早是游雪晴的主意創(chuàng)建的，最后我給她打了一下工。 先請問呂老師，哥本哈根談判近在眼前，從您的角度看，記者現(xiàn)在最需要了解和關(guān)注的是什么？ 呂學(xué)都：這個問題比較難回答，因?yàn)槲艺J(rèn)為記者們需要了解和關(guān)注的問題太多了，我很能理解各位記者都希望自己寫出的報道能夠引起全世界讀者的關(guān)注，能夠獲得什么新聞獎之類的。如果奔著這個目標(biāo)，最希望關(guān)注和最需要跟蹤的是在第一時間內(nèi)，或者在此之前就哥本哈根會議有可能能夠達(dá)成什么樣的結(jié)果做比較深入的分析研究，因?yàn)樽x了這個分析研究之后就會比較清楚，而且會跟蹤在談判的進(jìn)程中有可能會產(chǎn)生什么樣的結(jié)果，你的脈絡(luò)就會特別清楚，要能夠在第一時間里向你的讀者傳達(dá)這樣的信息，如果到時候不清楚、不了解，出了什么結(jié)果你可能還不知道怎么報呢，這樣肯定拿不了什么大獎。如果了解這個過程，了解談判中成敗的關(guān)鍵因素，做報道和預(yù)測，這樣你報道的份量就會特別重，而且報道的結(jié)果可靠性就會特別高。 賈鶴鵬：張小全老師既參與國談判工作，又參與過IPCC工作，現(xiàn)在又在NGO里工作。您在這幾個角色變換之后，在NGO中涉及到的談判工作，和您此前為IPCC也好，為氣候代表團(tuán)工作也好，您覺得很大的不同在哪兒？而這個不同從記者的角度來講，您怎么跟記者們?nèi)ソ涣鳎? 張小全：其實(shí)我做的事兒都是一樣的，只是換了一把椅子，我不認(rèn)為我原來是為政府工作，現(xiàn)在為NGO工作，立場上有什么變化，包括NGO在討論一些東西的時候，來自不同國家NGO的人，都帶著自己國家利益的成份在里面，很難說作為一個NGO，你完全是站在一個非常中立的立場上，這是不可能的。尤其是像我們過去很多年給政府工作，已經(jīng)形成了一個習(xí)慣性的思維，當(dāng)你談到一個問題的時候，首先考慮這個問題對中國有什么影響，中國應(yīng)該怎么辦，然后才考慮其他國家有什么影響。所以