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正文內(nèi)容

柏拉圖對話錄之斐多(編輯修改稿)

2025-06-24 00:14 本頁面
 

【文章內(nèi)容簡介】 ,它一定就是從這反面轉(zhuǎn)化的,而且只能由這反面轉(zhuǎn)化。讓我們看看相反相生是不是一切事物必然的道理。比如說,一件東西變得較大了,必定是從它原先的較小變大的”。  “對呀”?! √K格拉底說:“如果一件東西變得較小了,那東西一定原先是較大的,然后就變得較小了,不是嗎?”?!  斑@倒是真的”?! √K格拉底說:“較弱是從較強(qiáng)轉(zhuǎn)化的。較慢是從較快轉(zhuǎn)化的。不是嗎?”?!  笆堑摹??! √K格拉底說:“更好從更壞產(chǎn)生,更公正從更不公正產(chǎn)生。對不對呀!”。  “當(dāng)然對”?! √K格拉底說:“那么,一切事物都是這樣相反相生的。這件事充分證實(shí)了吧?”?!  白C實(shí)了”?! √K格拉底說:“還有呢,每一對相反的事物之間,總有兩種變化:變過來又變過去。較大和較小之間的變化就是增加和減少,我們就說這邊兒加了,那邊兒減了。是不是呀?”。  “是的”?! √K格拉底說:“還有其它類似的變化呢。假如分解和組合,冷卻和加熱。相反的東西,都這樣從一個(gè)狀態(tài)變成相反的狀態(tài)。盡管我們有時(shí)說不出這些變化的名稱,這些東西免不了總是從這一個(gè)狀況變成相反的狀態(tài)。不是嗎?”?!  按_實(shí)是的”?! √K格拉底說:“那么,比如說,醒是睡的反面,生也有個(gè)反面吧?”?!  爱?dāng)然有啊”?! √K格拉底說:“反面是什么呢?”?!  八馈??! √K格拉底說:“生和死既是相反的兩件事,生和死中間的變化,也無非是變過來又變過去呀!生和死不就是相反相生的嗎?”?!  爱?dāng)然是的”?! √K格拉底說:“剛才我說了兩對相反的事?,F(xiàn)在我給你講講其中一對經(jīng)過了怎樣的變化,相反的又變?yōu)橄嗌?。另一對相反的事就由你來對我講。我剛才說了睡和醒兩件事。醒是從睡變換的,睡是從醒變換的。變化的過程是原先醒著,然后睡著了;睡著了呢,又醒過來了。這話你是否同意?”?!  巴耆狻?。  蘇格拉底說:“你就將生與死的變化,照樣兒給我講講。你不就要說,生是死的反面嗎?”。  “是這么說”?! √K格拉底說:“生和死不是相反相生的嗎?”?!  笆堑摹??! √K格拉底說:“從生產(chǎn)生什么?”?!  八馈?。  蘇格拉底說:“從死又產(chǎn)生什么呢?”?!  吧抑荒苓@么回答”?! √K格拉底說:“那么,齊貝,無論是人是物,活的都是從死的產(chǎn)生的吧?”?!  斑@很明顯”?! √K格拉底說:“那么,我們的靈魂肯定是在那個(gè)世界上待著呢”?!  翱磥硎沁@么回事”?! √K格拉底說:“在生和死的變化里,只有一個(gè)過程是看得見的,因?yàn)樗里@然是看得見的。不是嗎?”?!  按_實(shí)是的”?! √K格拉底說:“那么,我們下一步怎么說呢?變回來的那一過程,我們就不承認(rèn)了嗎?自然界向來是周全的,不會(huì)在這件事上只顧一面呀。我們是不是還得承認(rèn),死又向反面轉(zhuǎn)化呢?”。  “我們得承認(rèn)”?! √K格拉底說:“這個(gè)過程是什么呢?”?!  坝只钸^來了”?! √K格拉底說:“假如有死了又活過來的事,那不就是由死轉(zhuǎn)化為生嗎?”。  “是啊”?! √K格拉底說:“我們由此可以得出結(jié)論,正像活的會(huì)變成死的,死的就也會(huì)變成活的。照這么說,我覺得充分證明了死人的靈魂總有個(gè)地方待著,等候回生呢”。  齊貝說:“是的,蘇格拉底,根據(jù)我們已經(jīng)確認(rèn)的事實(shí),這個(gè)結(jié)論是必然的”?! √K格拉底說:“齊貝,我覺得這些論斷都沒錯(cuò)。我還可以用另一種方法來證實(shí)呢。假如生生死死的一代又一代只是一條直線的從一頭走向另一頭,沒有來回來回的圓圈循環(huán),那么,你看吧,到頭來所有的東西都成了同一個(gè)形式,沒有別的變化了,也不再代代相承了”?! ↓R貝說:“你這話是什么意思?”?! √K格拉底說:“這話一聽就明白。打個(gè)比方吧,如果睡覺只有一順的過程,沒有反面;睡去了就不再醒來,那么,睡眠的安狄明(Endymion)還有什么意思呢?他就一睡不醒了;別人和別的東西也都和他一樣,一直在沉沉地睡了。再說吧,如果物質(zhì)只有混合而沒有分解,那么,安那克沙戈拉(Anaxagoras)所說的“世間萬物是一片混沌”就實(shí)現(xiàn)了。所以啊,親愛的齊貝,假如有生命的東西都得死,死了永遠(yuǎn)是死的,那么,到末了,一切東西不全都死了,再?zèng)]有活的了嗎?因?yàn)榛畹臇|西假如不是從死里回生,而由別處受生,活的都得死,到頭來,世上一切東西不夠被死吞沒了嗎?能逃避這個(gè)結(jié)局嗎?”。  “我看這就不可避免了,蘇格拉底呀,你的話,我覺得完全正確”。  蘇格拉底說:“齊貝,我這話千真萬確。我們剛才一一肯定的,都不是睜眼說瞎話。轉(zhuǎn)世回生是真有這么回事的?;畹膹乃赖漠a(chǎn)生,人死了靈魂還存在,都是實(shí)在的事”?! ↓R貝接著說:“還有呢,蘇格拉底,你喜歡說認(rèn)識(shí)只是回憶。假如這話是對的,我們有前生的說法就多了一個(gè)證據(jù)。必須是我們生前已經(jīng)有了認(rèn)識(shí),今生才能記得呀。我們的靈魂在投入人身之前,已經(jīng)有這個(gè)靈魂了,而且在什么地方待著呢,不然就不可能記憶。所以這是靈魂不滅的又一個(gè)論證”?! ∥髅渍f:“齊貝,我可要問問你,認(rèn)識(shí)只是記憶的說法有什么證據(jù)嗎?你提醒我一下呀,因?yàn)槲椰F(xiàn)在就記不起啊”。  “這很容易證明。你可以向人家提問,只要你問得好,他就會(huì)把自己知道的事一一如實(shí)告訴你;他不太知道或是不明白的,他就答不上。你要是讓他認(rèn)個(gè)數(shù)學(xué)的圖表之類,更能說明問題”?! √K格拉底說:“西米啊,你要是不信他的話,我用另一種方法,來給你解釋好嗎?認(rèn)識(shí)怎么會(huì)是記憶呢,看來你還不太相信”。  “我不是不相信。不過我們現(xiàn)在講的記憶,我還記不起來。我聽了齊貝的話,開始記起來了,也開始相信了。不過我還是想聽聽你有什么說法”?! √K格拉底說:“那你就聽我說吧。一個(gè)人記得什么事,一定是他從前已經(jīng)知道的事。這話我們都同意吧?”?!  巴獍 ??! √K格拉底說:“由從前知道的事而得到的認(rèn)識(shí),就是記憶。這話你也同意嗎?我是說:假如一個(gè)人曾聽到、看到、或者由別的方法認(rèn)識(shí)了一件東西,他以后不僅認(rèn)識(shí)這一種東西,還附帶著認(rèn)識(shí)到一些不同的旁邊的東西。我們能不能說,他認(rèn)識(shí)到的就是他記起來的。能這樣說嗎?”。  “不懂你這話是什么意思”?!  拔医o你舉個(gè)例子。認(rèn)識(shí)一只七弦琴和認(rèn)識(shí)一個(gè)人不是同一回事兒吧?”?!  爱?dāng)然不是”。  蘇格拉底說:“那么,你大概知道,一個(gè)人看到自己心愛的人經(jīng)常彈的七弦琴,或是經(jīng)常穿的衣服、或經(jīng)常用的東西,他一看到這只琴,心里就看見了這只琴的主人,你說有這事吧?這就是記憶啊,正好比有人看見了西米往往會(huì)記起齊貝一樣,這類的事還說不盡呢”?! ∥髅渍f:“這倒是真的”。  蘇格拉底說:“這種事不就是記憶嗎?尤其是年長月久、不在意而忘掉的事”?! ∥髅渍f:“是記憶”?! √K格拉底說:“好,我再問你,一個(gè)人會(huì)不會(huì)看見一匹馬或七弦琴的圖像而記起一個(gè)人來呢?會(huì)不會(huì)看了西米的畫像而記起齊貝來呢?”?!  耙欢〞?huì)”。  蘇格拉底說:“他看了西米的畫像,能記起西米本人來嗎?”?!  皶?huì)”?! √K格拉底說:“從以上所舉的例子,可見相像和不相像的東西,都能引起記憶。是不是啊?”?!  笆堑摹薄! √K格拉底說:“一個(gè)人如果看到了相像的東西而引起了記憶,他是不是一定也會(huì)想想,他記憶里的東西和眼前所見的東西是不是完全相像?他會(huì)這么想吧?”?! ∥髅渍f:“一定會(huì)”?! √K格拉底說:“那么,還有句話你說對不對。我們所謂的“相等”是有這么回事的。我不是指這塊木頭和那塊木頭相等,或其它各式各樣的相等,我指的是超越了種種東西的相等,另有個(gè)抽象的相等。有嗎?我們能說有這么個(gè)相等嗎?”?!  坝?,我堅(jiān)決肯定有”?! √K格拉底說:“什么是抽象的相等,我們懂嗎?”?!  爱?dāng)然懂”?! √K格拉底說:“我們這點(diǎn)兒知識(shí)是從哪兒來的呢?不是從我們剛才講的這種那種東西來的嗎?我們不是看到了木頭和木頭相等,從這種、那種物質(zhì)的相等而得到了相等這個(gè)概念嗎?概念里的相等,和這種那種物質(zhì)的相等并不是一回事,你承認(rèn)嗎?我們不妨從另一個(gè)角度來說。那幾塊木頭和木頭,有些地方相等,有些地方卻不相等,有這事吧?”?!  爱?dāng)然有啊”?! √K格拉底說:“可是絕對的相等,能有哪個(gè)地方不相等嗎?抽象的相等能不相等嗎?”?!  敖^對不能”。  蘇格拉底說:“那么,剛才說的這樣那樣的相等,和抽象的相等不是一回事”。  西米說:“我得說,絕不是一回事”?! √K格拉底說:“抽象的相等,盡管和這樣那樣的相等不是一回事,可是這個(gè)概念,這點(diǎn)兒知識(shí),不還是從這樣那樣相等的東西得到的嗎?”?!  笆堑难健?。  蘇格拉底說:“抽象的相等,和這樣那樣?xùn)|西的相等,也可以像,也可以不像,是吧?”?!  笆堑摹薄! √K格拉底說:“這沒關(guān)系,反正看到了一件東西,就想起另一件東西,不管像不像,你終歸是經(jīng)過了一番記憶”?! ∥髅渍f:“確實(shí)是的”?! √K格拉底說:“我們不是正在講同等數(shù)量的木頭或別的東西嗎?我們覺得這樣那樣的相等,和抽象的相等不完全相同吧?這樣那樣的相等是不是比抽象的相等還差一點(diǎn)兒呢?”。  “差別很多”。  蘇格拉底說:“如果有人看到了一件東西,心想“這東西我好像似曾相識(shí),可是不同,還差一點(diǎn)兒,比不上”我們是不是可以說,這人從前一定見識(shí)過那另一件東西,所以照他看,像雖像,卻比不上”?!  拔覀兌〞?huì)這么說”?! √K格拉底說:“這不就和我們現(xiàn)在講的正是同樣的情況嗎?某些東西相像,不過并不是抽象的相等”?!  皩ρ健??! √K格拉底說:“那么,我們一定是早已有了相等這個(gè)概念,所有看到相像的東西,就覺得像雖像,卻不是概念里的相等,還差一點(diǎn)兒。不是嗎?”?!  按_實(shí)是的”?! √K格拉底說:“我們也承認(rèn),相等這個(gè)概念是從種種感官里得到的。沒有視覺、觸覺等感官,就得不到抽象的概念。我認(rèn)為無論哪種感覺,反正都是感覺”?! ∥髅渍f:“是的,蘇格拉底,在我們現(xiàn)在的辯論中,種種不同的感覺都一樣是感覺”。  蘇格拉底說:“那么,我們總是從感覺里得到這點(diǎn)知識(shí)的,就是說,我們感覺到的東西,總像曾經(jīng)認(rèn)識(shí)的,相像卻不是絕對相等,還差一點(diǎn)。我們是這個(gè)意思吧?”?!  笆堑摹?。  蘇格拉底說:“那么,在我們開始運(yùn)用任何感覺時(shí),就已經(jīng)從不知何處,得到這個(gè)相等的概念了。不然我們怎么會(huì)覺得這東西像那東西,卻又不是絕對相等呢?”。  “蘇格拉底啊,我們從上面的話里,只能得出這個(gè)結(jié)論呀”。  蘇格拉底說:“而我們的各種感覺,不是生來就有的嗎?”?!  爱?dāng)然”。  蘇格拉底說:“那么,我們就該說,在我們有感覺之前,早已有了相等的概念了?”?!  笆堑摹薄! √K格拉底說:“照這么看來,我們出生前就已經(jīng)這點(diǎn)知識(shí)了?”。  “是的”?! √K格拉底說:“假如我們出生前就已經(jīng)有這點(diǎn)知識(shí)了,我們出生時(shí)就是帶著這點(diǎn)知識(shí)來的,那么所有的這類概念——不僅僅是相等、較大、較小等等,我們都已經(jīng)得到了,你說不是嗎?因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在講的,不僅僅是絕對的相等,也包括絕對的美、善、以及公正、神圣等等,總之,我們反復(fù)問答辯證的時(shí)候,凡是我們稱為“絕對”的東西都包括在內(nèi)了。所以,以上種種知識(shí)必定是在我們出生前都有的”。  西米說:“這話對”。  蘇格拉底說:“假如我們得到了一點(diǎn)兒知識(shí)而沒有忘記,那么,我們應(yīng)該總是生出來就有這點(diǎn)知識(shí)的,而且一生有這點(diǎn)知識(shí)。因?yàn)橛兄R(shí)就是得到知識(shí)之后還保留著,沒丟失。而失去知識(shí)呢,西米啊,不就是我們所說的忘記嗎?”?!  皩ρ剑K格拉底”?! √K格拉底說:“假如我們出生前所有的知識(shí),在出生時(shí)遺忘,后來在運(yùn)用感覺時(shí),又找回了從前所有的知識(shí),那么,學(xué)到知識(shí)不就是找到了我們原有的知識(shí)嗎?我們把知識(shí)說成記憶不是有道理嗎?”?!  坝械览戆 ??! √K格拉底說:“因?yàn)槲覀兺ㄟ^各種感官認(rèn)識(shí)一件東西的時(shí)候,會(huì)想起另一件已經(jīng)遺忘的東西,盡管這東西和當(dāng)前認(rèn)識(shí)到的并不一定相像,它們總歸是有關(guān)系的。所以照我說啊,我們只能從兩個(gè)假定里肯定一個(gè):或者我們出生時(shí)就有知識(shí),一生都有知識(shí);或者,出生后,所謂的學(xué)習(xí)知識(shí)只是記起原有的知識(shí),也就是說,認(rèn)識(shí)就是記憶”?! ∥髅渍f:“是的,蘇格拉底,這話很對”?! √K格拉底說:“那么,西米啊,你選擇哪個(gè)假定呢,我們是出生時(shí)就有知識(shí)的嗎?還是之后又記起了出生前所有的知識(shí)呢?”?! ∥髅渍f:“蘇格拉底,我現(xiàn)在不會(huì)選擇”?! √K格拉底說:“我再問你個(gè)問題怎樣?一個(gè)人知道了一件事,他能說出他知道了什么事嗎?這問題你總能回答,也能有你的意見呀”。  “他當(dāng)然能說的,蘇格拉底”?! √K格拉底說:“我們現(xiàn)在談?wù)摰倪@些事,你認(rèn)為隨便什么人都能報(bào)道嗎?”?!  疤K格拉底,我希望他們能,可是我只怕明天這個(gè)時(shí)候,再?zèng)]人能說得有條有理了”?! √K格拉底說:“那么,西米,你認(rèn)為,我們談?wù)摰倪@些問題,并不是人人都知道的,對嗎?”?!  皩Α??! √K格拉底說:“那么,他們曾經(jīng)知道的事,他們能記得吧?”?!  耙欢ㄓ浀谩薄! √K格拉底說:“我們談?wù)摰倪@些問題,我們的靈魂是何時(shí)知道的呢?絕不是在我們出生后的”?!  爱?dāng)然不是”?! √K格拉底說:“那就該在出生前吧?”。  “對”。  蘇格拉底說:“那么,西米啊,靈魂在轉(zhuǎn)世為人之前已經(jīng)存在了;靈魂不帶肉體,可是有智力”。  西米說:“除非,蘇格拉底,除非我們是在出生的那個(gè)時(shí)刻知道這些概念的。因?yàn)槌诉@個(gè)時(shí)刻,沒有別的時(shí)刻了”。  蘇格拉底說:“我的朋友,你說得對??墒俏覀兪呛螘r(shí)失去這些概念的呢?因?yàn)槲覀兂錾鷷r(shí),體內(nèi)并沒有這些概念,這是大家都承認(rèn)的。難道我們得到這些概念的時(shí)候,立刻又失去了嗎?或者在別的什么時(shí)候失去的呀?”?!  皼]別的時(shí)候了,蘇格拉底,我沒頭沒腦的在胡說八道了”?! √K格拉底說:“西米啊,讓我們談?wù)劗?dāng)前的問題,看我說的對不對。假如我們經(jīng)常說的美、善以及這類本質(zhì)都是有的,而我們由感覺認(rèn)識(shí)到美、善或這類東西的時(shí)候,總覺得是以前已經(jīng)認(rèn)識(shí)的,并且總把當(dāng)前的感覺和曾經(jīng)有過的認(rèn)識(shí)去比較,這不就證明我們早就有了這等等抽象的概念嗎?這不也就證明我們的靈魂在我們出生前早就存在了嗎?假如這些抽象的概念根本就沒有,我們的議論不就全無意義了嗎?如果這種種抽象的概念是有的,那么,我們的靈魂在我們出生前也早已存在了。如果說,都是沒有的,那么靈魂也是沒有的。能這么說嗎?能這么確定嗎?”。  “蘇格拉底,我覺得你這話千真萬確。我們的談話得出了最好的結(jié)論
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