【文章內(nèi)容簡(jiǎn)介】 ，這是在這一正當(dāng)法律程序的最末端了。拆遷的正當(dāng)法律程序應(yīng)該有三個(gè)基本階段：第一個(gè)是規(guī)劃。就像一個(gè)政府花錢(qián)如果沒(méi)有預(yù)算是不行的，任何一個(gè)城市或地區(qū)的開(kāi)發(fā)都必須建立在規(guī)劃的基礎(chǔ)上，沒(méi)有規(guī)劃的開(kāi)發(fā)是違法的。 第二個(gè)階段是規(guī)劃的許可。有規(guī)劃以后，開(kāi)發(fā)商或政府的開(kāi)發(fā)，都應(yīng)得到規(guī)劃部門(mén)許可；得到許可以后才可以開(kāi)發(fā)。如果拿到規(guī)劃和規(guī)劃許可的合法程序，剩下的問(wèn)題（即第三個(gè)階段）才是強(qiáng)制購(gòu)買(mǎi)和強(qiáng)制征收。簡(jiǎn)單地說(shuō)，這是一套法律制度。規(guī)劃有規(guī)劃法及有關(guān)法律制度來(lái)調(diào)整，規(guī)劃的許可有行政許可的法律制度，其中有規(guī)劃許可的一些特殊的制度。第三個(gè)是由開(kāi)發(fā)商與被開(kāi)發(fā)者進(jìn)行談判、協(xié)商和妥協(xié)，如果不行，就只有強(qiáng)制了。這是我對(duì)國(guó)外一般程序的理解。所以我們要“廢舊立新”，不能只限于拆遷條例這樣一個(gè)最后環(huán)節(jié)，一定要把這一制度厘清楚，應(yīng)該是這么一套制度安排，才會(huì)最終解決我們面臨的問(wèn)題。上次我提了兩個(gè)意見(jiàn)。其中一個(gè)非常重要的意見(jiàn)就是拆遷法的制定，要由全國(guó)人大來(lái)制定，不能由國(guó)務(wù)院來(lái)制定。涉及到公民財(cái)產(chǎn)的征收，一定要全國(guó)人大來(lái)立法。第二個(gè)意見(jiàn)是說(shuō)，我們現(xiàn)在出現(xiàn)的拆遷問(wèn)題，源頭在規(guī)劃。如果不在規(guī)劃階段理順關(guān)系，那么，后面階段出現(xiàn)“推土機(jī)前的抵抗”是不可避免的。因?yàn)楣姏](méi)有參與前面兩個(gè)過(guò)程。而第一個(gè)階段即規(guī)劃的過(guò)程，公眾參與應(yīng)該貫穿始終，來(lái)解決一個(gè)城市地方的空間利益的分配。這一階段，公共利益就界定的差不多了。建一個(gè)商業(yè)區(qū)還是金融區(qū)，還是住宅區(qū)？大的規(guī)劃已經(jīng)確定。到最后的一個(gè)階段即拆遷階段再來(lái)討論公共利益，是沒(méi)有意義的。一定要在規(guī)劃階段就已經(jīng)厘清這個(gè)開(kāi)發(fā)項(xiàng)目的規(guī)劃是公共的還是商業(yè)性的。當(dāng)然有些項(xiàng)目包括一部分公共利益和另一部分商業(yè)利益。 第二階段是規(guī)劃許可，政府有關(guān)部門(mén)應(yīng)該根據(jù)經(jīng)過(guò)公眾廣泛參與的規(guī)劃會(huì)向開(kāi)發(fā)單位說(shuō)清楚要干什么，很多單位會(huì)申請(qǐng)開(kāi)發(fā)，像招標(biāo)似的。政府就看誰(shuí)做的具體規(guī)劃草案好，就把項(xiàng)目給誰(shuí)；但是不僅如此，首先要審查開(kāi)發(fā)項(xiàng)目是否符合有關(guān)法律標(biāo)準(zhǔn)，要符合利害相關(guān)人的需求。 第三，如果前兩個(gè)階段還有一些問(wèn)題沒(méi)解決，還剩下一些個(gè)案，在規(guī)劃確定及規(guī)劃許可后，剩下的問(wèn)題就是涉及到的具體拆遷問(wèn)題，這就需要與居民協(xié)商談判。有的補(bǔ)償在前面階段，有的則在這個(gè)階段。開(kāi)發(fā)商應(yīng)該和被開(kāi)發(fā)人應(yīng)協(xié)商，協(xié)商不成，雙方都可以尋求司法救濟(jì)。如果有所謂的釘子戶(hù)，認(rèn)為補(bǔ)償不夠，可以起訴開(kāi)發(fā)商；如果開(kāi)發(fā)商或政府，認(rèn)為自己是合法的，也可以起訴釘子戶(hù)，進(jìn)行司法強(qiáng)制。上述三個(gè)階段，公共利益的界定是在城鄉(xiāng)規(guī)劃階段就要解決的。 我們說(shuō)，正當(dāng)法律程序最重要環(huán)節(jié)在規(guī)劃階段，包括什么是公共利益和一些具體矛盾問(wèn)題。以威爾士政府為例，政府想復(fù)興或改造某個(gè)地方，就應(yīng)該向議會(huì)報(bào)告方案、計(jì)劃；議會(huì)接到后覺(jué)得基本可行，就要求政府怎么做規(guī)劃，這是議會(huì)關(guān)心的：特別是規(guī)劃的公眾參與的程序是什么，有些需要很細(xì)致地列出來(lái)，要請(qǐng)哪些單位參與這些過(guò)程，這是很重要的。 第二步，規(guī)劃部門(mén)制定規(guī)劃方案。規(guī)劃部門(mén)首先要了解開(kāi)發(fā)這個(gè)地方公眾的需求是什么？這是公眾第一步的參與。規(guī)劃部門(mén)應(yīng)該有初步方案來(lái)進(jìn)行調(diào)查，進(jìn)行廣泛的公眾參與，政府把政府的想法和公眾交流。 第三步就是據(jù)此起草具體規(guī)劃草案，規(guī)劃部門(mén)也會(huì)做大量公眾參與和調(diào)查。在不同階段怎么做不同的公眾參與，都有具體的不同方法。第四步，規(guī)劃部門(mén)起草的規(guī)劃草案廣泛征求意見(jiàn)，包括法定的必須要公開(kāi)展示6星期的內(nèi)容以利于公眾廣泛參與。 第五步，規(guī)劃部門(mén)根據(jù)公眾意見(jiàn)修改草案。第六步，把草案送給政府規(guī)劃委員會(huì)，同時(shí)規(guī)劃監(jiān)察員開(kāi)始接受沒(méi)有得到意見(jiàn)表達(dá)的人的申訴；規(guī)劃監(jiān)察員接到申訴以后會(huì)對(duì)規(guī)劃草案和征求意見(jiàn)的過(guò)程提出獨(dú)立報(bào)告，講明公眾的反對(duì)意見(jiàn)和理由，之后提交給政府規(guī)劃委員會(huì)。規(guī)劃委員會(huì)據(jù)此作出是否批準(zhǔn)的決定。 第七步，交給議會(huì)決定是否批準(zhǔn)。規(guī)劃委員會(huì)也有公眾參與，如聽(tīng)證會(huì)。第八步，議會(huì)根據(jù)規(guī)劃委員會(huì)的批準(zhǔn)來(lái)決定是否通過(guò)這個(gè)規(guī)劃。這個(gè)過(guò)程中，里面有大量討論政府的目標(biāo)與公眾利益如何通過(guò)討論過(guò)程糾纏在一塊，所謂公共利益和商業(yè)利益在此基本被定位了。 規(guī)劃被議會(huì)批準(zhǔn)后具有法的強(qiáng)制性，開(kāi)發(fā)部門(mén)會(huì)申請(qǐng)項(xiàng)目，政府根據(jù)規(guī)劃進(jìn)行許可，政府許可部門(mén)決定的問(wèn)題，一是審查開(kāi)發(fā)申請(qǐng)是否符合規(guī)劃要求，做出具體的規(guī)劃設(shè)計(jì)方案；二是審查規(guī)劃申請(qǐng)是否符合國(guó)家法律政策，包括環(huán)保、水資源、空氣保護(hù)、文物保護(hù)等必須符合國(guó)家強(qiáng)制性規(guī)定，不符合肯定不行。第三個(gè)非常重要的，規(guī)劃許可一定要請(qǐng)利害關(guān)系人參與。沒(méi)有利害關(guān)系人的參與，規(guī)劃一定不能發(fā)出來(lái)。根據(jù)開(kāi)發(fā)申請(qǐng)方案是否符合要求，政府再發(fā)許可給某個(gè)開(kāi)發(fā)商。到第三步，開(kāi)發(fā)商拿到許可，來(lái)跟居民協(xié)商談判如何補(bǔ)償。如果有“釘子戶(hù)”認(rèn)為不符合標(biāo)準(zhǔn)或開(kāi)發(fā)商認(rèn)為他是“釘子戶(hù)”，都可訴到法院。老百姓會(huì)覺(jué)得，政府的改造方案有利于地方，經(jīng)過(guò)廣泛的公眾參與和議會(huì)批準(zhǔn)，通過(guò)民主的方法解決。許可階段解決開(kāi)發(fā)商國(guó)家政策標(biāo)準(zhǔn)和利害當(dāng)事人的參與。最后沒(méi)有解決的問(wèn)題就是對(duì)個(gè)案的補(bǔ)償進(jìn)行司法救濟(jì)，評(píng)估機(jī)構(gòu)合理判斷，最終進(jìn)行司法裁決。 在規(guī)劃階段應(yīng)界定公共利益和商業(yè)利益，我歸納為兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：一是直接公共利益標(biāo)準(zhǔn)，如國(guó)防、交通、醫(yī)療等方式列舉出來(lái)；但要強(qiáng)調(diào)，即使如此，國(guó)防、交通、醫(yī)療等也要受行政法上比例原則的限制，不能因?yàn)樾〉墓怖鎭?lái)?yè)p害很?chē)?yán)重的私人利益。 比如前幾年廣州大學(xué)城拆遷，要修大學(xué)城的公路，非要取直線(xiàn)，因此而要拆掉諸多畫(huà)家的高檔別墅。其實(shí)完全可以拐彎就可以。因此不能不講比例原則。不講效益。還有修廣場(chǎng)，不能使生活在這里的居民的生活水平更差甚至無(wú)家可歸。這里的公共利益不是絕對(duì)的，不能濫用。 第二是間接公共利益標(biāo)準(zhǔn)。美國(guó)有些地方開(kāi)發(fā)項(xiàng)目是商業(yè)性的，包括它有利于提高當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)率，提高環(huán)境、財(cái)政和稅收，這樣的項(xiàng)目也被法律認(rèn)定為公共利益，它會(huì)間接給當(dāng)?shù)貛?lái)好處。但是，這樣的問(wèn)題也是在規(guī)劃階段通過(guò)民主的方法解決的。最后才是補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)、司法救濟(jì)的問(wèn)題。 我們談廢舊立新一定不能只限于最后一個(gè)環(huán)節(jié)，一定要更加注重前面兩個(gè)環(huán)節(jié)。謝謝大家。 張千帆：下面進(jìn)行自由提問(wèn)。提問(wèn)不超過(guò)三分鐘?；貞?yīng)最好控制住在五六分鐘以?xún)?nèi)。經(jīng)過(guò)一個(gè)上午的討論，我受益良多。我利用作為主持人的“特權(quán)”，向兩位國(guó)際專(zhuān)家提出一個(gè)問(wèn)題：在中國(guó)的危房改造中，地方政府通過(guò)土地價(jià)格的買(mǎi)低賣(mài)高來(lái)大賺其錢(qián)，那么，英美國(guó)家在貧困地區(qū)開(kāi)發(fā)的過(guò)程中，是否也存在著這樣的情況？提問(wèn)：我想補(bǔ)充一下蔡老師的觀(guān)點(diǎn)。我非常同意蔡老師提出的在拆遷條例中應(yīng)當(dāng)增加規(guī)劃一章。因?yàn)橹袊?guó)人事后補(bǔ)救的觀(guān)念不強(qiáng)，原因在于中國(guó)的政府與人民的選票之間沒(méi)有直接聯(lián)系。補(bǔ)救不否，不構(gòu)成政府的責(zé)任。因此，要將規(guī)劃提在前面。姜明安：我們國(guó)家制定了城鄉(xiāng)規(guī)劃法、行政許可法，就沒(méi)有制定城鄉(xiāng)拆遷法。提問(wèn)：一般的國(guó)家強(qiáng)制征用需要多長(zhǎng)時(shí)間？比較復(fù)雜的呢？提問(wèn)：在英美，通過(guò)國(guó)家強(qiáng)制征用與通過(guò)市場(chǎng)交易之間取得土地的比例有多少？基于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的理由而征用的面積占整個(gè)征用的面積的比例？大略的估計(jì)就可以了。提問(wèn)：英國(guó)1947年城鄉(xiāng)規(guī)劃法頒布之前，政府強(qiáng)制征用土地的規(guī)模有多大？美國(guó)19世紀(jì)后期，為了產(chǎn)業(yè)發(fā)展，州及地方政府對(duì)土地的征用的規(guī)模有多大？提問(wèn)：?jiǎn)栆幌虏汤蠋?。蔡老師講，在規(guī)劃階段，公眾參與貫穿始終。想問(wèn)一下，公眾如何參與才是有效的？多種形式如座談會(huì)、論證會(huì)、聽(tīng)證會(huì)，最有效果的應(yīng)該是聽(tīng)證會(huì)。如何完善聽(tīng)證這一程序？提問(wèn)：蔡老師講到公共利益有兩類(lèi)，直接的與間接的公共利益。蔡老師在規(guī)劃中判斷是否是公共利益，我覺(jué)得更應(yīng)該通過(guò)一系列的程序來(lái)加以控制。除了規(guī)劃以外，還有專(zhuān)家論證、聽(tīng)證等。我認(rèn)為用“程序”這個(gè)詞來(lái)概括更合適。提問(wèn)：蔡老師提出公共利益的界定是在規(guī)劃階段完成的，并提出了間接的公共利益。不知道兩位外國(guó)專(zhuān)家有何評(píng)論？提問(wèn)：是否需要制定城鄉(xiāng)管理法？是否需要進(jìn)行土地性質(zhì)的變革，從而修改一系列的法律？歐姆：第一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于政府是否可能通過(guò)行使國(guó)家征用權(quán)征得土地并轉(zhuǎn)賣(mài)給開(kāi)發(fā)商從中獲利。理論上，是可以把征用來(lái)的土地售賣(mài)給開(kāi)發(fā)商的。但具體到是否能夠獲利，由于行使國(guó)家征用權(quán)的過(guò)程非常昂貴，同時(shí)公正補(bǔ)償?shù)馁M(fèi)用也非常高，比如要請(qǐng)律師、土地價(jià)格的評(píng)估師等，政府最終可能會(huì)賣(mài)出去，但不大可能賺到什么錢(qián)。一般來(lái)說(shuō)，開(kāi)發(fā)商會(huì)補(bǔ)給政府這個(gè)征用過(guò)程的費(fèi)用。但美國(guó)政府的財(cái)政來(lái)源一般都來(lái)自稅收，尤其是財(cái)產(chǎn)稅的稅收。如果說(shuō)要賺錢(qián)的話(huà)，也只能是通過(guò)開(kāi)發(fā)商的開(kāi)發(fā)，使得當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展，政府的稅收增加。通過(guò)這種方式，可以說(shuō)政府增加財(cái)政收入了。補(bǔ)充介紹一下英國(guó)的情況。英國(guó)對(duì)于土地的征用收購(gòu)，有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的補(bǔ)償法。其中規(guī)定，如果強(qiáng)制收購(gòu)的土地隨著時(shí)間的推移，價(jià)值不斷上升，并且上升幅度很高，如果當(dāng)事人認(rèn)為自己當(dāng)初得到的補(bǔ)償太少，沒(méi)有達(dá)到土地價(jià)值的話(huà)，依法有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的程序，當(dāng)事人可以申請(qǐng)?zhí)岣咚@得的補(bǔ)償額度。如果政府沒(méi)錢(qián)的話(huà)，可以找原來(lái)的業(yè)主，讓他們參與進(jìn)來(lái)。有另外的法律規(guī)定，如果政府發(fā)現(xiàn)不再需要被征用的土地，可以找原來(lái)的業(yè)主，以較低的價(jià)格讓他們?cè)儋I(mǎi)回去。姜明安：我補(bǔ)充一點(diǎn)。首先，“廢舊立新”這個(gè)詞，是我提出來(lái)的。關(guān)于“廢舊”，原來(lái)我們講“修改”拆遷條例，現(xiàn)在覺(jué)得不存在什么“修改”，就是整個(gè)的廢除這個(gè)條例?！傲⑿隆币膊皇蔷鸵欢ㄒ僦贫ㄒ粋€(gè)條例，也可以制定一個(gè)法律。但制定的這個(gè)法律也不是房屋拆遷，也不是土地管理法。我們這個(gè)農(nóng)村的土地，為什么只能由政府與開(kāi)發(fā)商進(jìn)行交易？農(nóng)民自己能不能直接與開(kāi)發(fā)商進(jìn)行交易？這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。第二個(gè)，現(xiàn)在我們房屋拆遷發(fā)生的問(wèn)題，70%以上都是郊區(qū)或者農(nóng)村發(fā)生的問(wèn)題。還有一個(gè)，城市房地產(chǎn)管理法也是一個(gè)要大力修改的法。所以說(shuō)，“廢舊立新”不是要簡(jiǎn)單制定一個(gè)拆遷管理?xiàng)l例，或者說(shuō)修改土地管理法，而是要考慮制定城市房地產(chǎn)管理法、集體土地征收與拆遷的法。歐姆：我繼續(xù)回應(yīng)上面的問(wèn)題。關(guān)于整個(gè)征用過(guò)程耗時(shí)多長(zhǎng)的問(wèn)題，在美國(guó)，這樣的一個(gè)過(guò)程時(shí)間很長(zhǎng)，從最初的規(guī)劃出臺(tái)，到行使國(guó)家征用權(quán)，這期間可能長(zhǎng)達(dá)兩三年甚至五年十年。時(shí)間的長(zhǎng)短取決于很多因素，包括政府是否有足夠資金支付強(qiáng)制征用、政府修改征用規(guī)劃等。最快的例子如一年時(shí)間是極為少見(jiàn)的。沃爾頓：英國(guó)的時(shí)間長(zhǎng)度與美國(guó)比較相似。剛才介紹的伯明翰東區(qū)改造的項(xiàng)目已經(jīng)算是較快的，但也耗時(shí)七到八年。英國(guó)申奧成功，很多人擔(dān)心奧運(yùn)會(huì)因此無(wú)法按時(shí)完成。一個(gè)解決的辦法是國(guó)家的議會(huì)通過(guò)一套立法，通過(guò)強(qiáng)制購(gòu)買(mǎi)令，一次性購(gòu)買(mǎi)了許多奧運(yùn)會(huì)場(chǎng)館所占用的所有土地。歐姆：一般來(lái)講，美國(guó)政府避免使用國(guó)家征用權(quán)，因?yàn)檫@是一個(gè)很有爭(zhēng)議的權(quán)力。80%的，也就是絕大多數(shù)的土地都是通過(guò)協(xié)商、談判、正常交易完成的。只有很少的比例，20%，是通過(guò)國(guó)家征用權(quán)來(lái)完成的。這與美國(guó)的規(guī)劃有關(guān)。如果政府有長(zhǎng)期的規(guī)劃，如若干年后將在此修一條新的馬路，那么，當(dāng)?shù)氐臉I(yè)主可以提前在市場(chǎng)上將該土地出售給政府。沃爾頓：在英國(guó)的情況與美國(guó)的類(lèi)似。因?yàn)橛幸粋€(gè)長(zhǎng)期的規(guī)劃，業(yè)主知道自己的土地將會(huì)被強(qiáng)制收購(gòu)，于是就提前出售。因此，強(qiáng)制收購(gòu)令有一種威懾作用，迫使業(yè)主提前出售其土地。蔡老師:簡(jiǎn)單回應(yīng)一下。首先，我們需要一整套的法律制度。雖有規(guī)劃法，但沒(méi)有公眾參與，也不需要人大通過(guò)。因此，要修改城鄉(xiāng)規(guī)劃法，增加公眾參與的規(guī)定。其次，我們有行政許可法，但沒(méi)有規(guī)定公眾參與，特別是利害相關(guān)人的參與（姜老師補(bǔ)充：規(guī)定了但沒(méi)有執(zhí)行）。因此，這一制度需要完善。最后，強(qiáng)制購(gòu)買(mǎi)是威懾性的，是最后解決問(wèn)題的手段。我覺(jué)得是這樣一個(gè)“廢舊立新”的過(guò)程。中國(guó)沒(méi)有有效的公共參與，要學(xué)習(xí)人家西方國(guó)家是怎么做的。光是規(guī)劃中的公眾參與，人家都規(guī)定的非常精細(xì)。每一個(gè)階段，獲得信息的公眾參與是怎么樣的，起草規(guī)劃的公共參與是怎么樣的，我們熟悉的聽(tīng)證、論證只是九牛一毛。當(dāng)然，中國(guó)的聽(tīng)證沒(méi)有效果，是因?yàn)檎賳T不對(duì)人民負(fù)責(zé)，聽(tīng)不聽(tīng)你的都無(wú)所謂。這是沒(méi)有臉皮的事。“廢舊立新”是想從制度上從根本上解決問(wèn)題，否則，“推土機(jī)前的抵抗”不可避免。10月26日下午：第二單元主題：公民房屋征收與強(qiáng)制拆遷的條件及公共利益的界定郭道暉：大家下午好！本來(lái)這個(gè)單元是由人民法院行政審判庭副廳長(zhǎng)擔(dān)任主持，但是因?yàn)樗R時(shí)有事。我想上午我們是聽(tīng)得了幾位英美專(zhuān)家的精彩的介紹他們國(guó)家的情況。下午我想我們，可以一個(gè)是針對(duì)我們中國(guó)的現(xiàn)實(shí)，另外是針對(duì)國(guó)務(wù)院發(fā)的這個(gè)國(guó)有土地上《房屋征收與補(bǔ)償條例征求意見(jiàn)稿》兩個(gè)工作。另外，第二單元討論的主題是，公民房屋征收與強(qiáng)制拆遷的條件及公共利益的界定。我想這里有三個(gè)關(guān)鍵詞：一個(gè)是征收，一個(gè)是強(qiáng)制拆遷，一個(gè)是公共利益。我們可以針對(duì)這三個(gè)關(guān)鍵詞來(lái)談?wù)勛约旱囊庖?jiàn)。上午是外國(guó)專(zhuān)家介紹英美的情況，那么下午那么我們著重談中國(guó)的，我們自己的情況。這里征收，我認(rèn)為我們這個(gè)，上午好像英國(guó)的教授（談到的是）強(qiáng)制購(gòu)買(mǎi)，這個(gè)很明確。我們的這個(gè)征收呢，恐怕帶有廉價(jià)購(gòu)買(mǎi)的意思。而且呢，有的是近乎沒(méi)收，而不是。強(qiáng)制拆遷還只是一個(gè)強(qiáng)制拆遷的問(wèn)題，往往還產(chǎn)生暴力拆遷、野蠻拆遷，而且還有為暴力拆遷做辯論的。我想先念一段，大家都知道的南方周末發(fā)表的一篇江西寧化縣的那個(gè)案件的，有一位當(dāng)?shù)氐墓賳T寫(xiě)的一篇文章，叫做一封地方官員的來(lái)信。有一段最精彩的話(huà)，不妨念給大家聽(tīng)一聽(tīng)：當(dāng)大家都對(duì)強(qiáng)制政策口誅筆伐的時(shí)候，其實(shí)大家都是強(qiáng)制政策的受益者。君不見(jiàn)，當(dāng)你住在寬敞明亮的房子里，走在寬闊明亮的大街上，當(dāng)記者住在高級(jí)賓館里揮筆寫(xiě)就抨擊強(qiáng)制拆遷的文章的時(shí)候，你是否想過(guò)，你腳下的土地就是政府用強(qiáng)制手段征收來(lái)的？在某種程度上說(shuō)，沒(méi)有強(qiáng)制就沒(méi)有我國(guó)的城市化，沒(méi)有城市化就沒(méi)有一個(gè)嶄新的中國(guó)。因此是不是就可以說(shuō)，沒(méi)有強(qiáng)制就沒(méi)有新中國(guó)？所以我們的強(qiáng)制不是強(qiáng)制購(gòu)買(mǎi)，是暴力拆遷，而且還有這種理論。至于公共利益的問(wèn)題也是很值得討論的，我個(gè)人感覺(jué)到，很多并不是公共利益而是房地產(chǎn)（商）或者政府官員的利益，那么強(qiáng)制拆遷，不是導(dǎo)致公民的公共利益得到很好的保障，而是相反房地產(chǎn)商得到保護(hù)，政府創(chuàng)收。上午英國(guó)的專(zhuān)家還談到了，他們不是借強(qiáng)制購(gòu)買(mǎi)政府得到利益政府得到創(chuàng)收，而是購(gòu)買(mǎi)以后通過(guò)稅收實(shí)現(xiàn)創(chuàng)收。我們是在強(qiáng)制購(gòu)買(mǎi)以后一轉(zhuǎn)手馬上倒賣(mài)，轉(zhuǎn)賣(mài)房地產(chǎn)就能獲得一大筆收入，地方政府的財(cái)政收入相當(dāng)一部分靠土地財(cái)政和房地產(chǎn)拆遷，我們政府這個(gè)是有他們中國(guó)特色的。所以我們下午的討論是可以針對(duì)中國(guó)的情況和這個(gè)條例還有我們應(yīng)該完善的或者不妥當(dāng)?shù)牡胤教岢鲆庖?jiàn)。首先我們先請(qǐng)北京大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng)沈巋教授發(fā)言。姜明安：在沈教授發(fā)言之前，我把規(guī)則說(shuō)一下。咱們是發(fā)言人是十分鐘，評(píng)論人也是十分鐘，沒(méi)有嚴(yán)格的區(qū)別。評(píng)論人和發(fā)言人的區(qū)別在什么地方呢，就是要對(duì)發(fā)言人的問(wèn)題稍微說(shuō)一下你同不同意他的觀(guān)點(diǎn)，你反對(duì)他的觀(guān)點(diǎn)有什么呢，對(duì)三個(gè)發(fā)言