【文章內(nèi)容簡(jiǎn)介】 寫照。 　　項(xiàng)懷誠(chéng)：我給你們講講這棵搖錢樹的背景，這棵搖錢樹呢，有一次我到我們的最高法院的院長(zhǎng)肖揚(yáng)同志他那個(gè)單位里面去談工作，后來(lái)肖揚(yáng)同志就送我這一棵樹。我覺(jué)得這棵樹挺好。第一是好在上面錢不多，錢不多，來(lái)跟你要的人就少一點(diǎn)嘛。第二個(gè)呢，這個(gè)樹樹干比較粗是不是？ 　　主持人：特別粗。 　　項(xiàng)懷誠(chéng)：特別粗是不是？這個(gè)體現(xiàn)了一個(gè)國(guó)家財(cái)政的特點(diǎn)，叫強(qiáng)干弱枝呀。這個(gè)我覺(jué)得也挺好，肖揚(yáng)同志畢竟還是有水平，送的這棵樹挺好，放在我辦公室。 　　主持人：您是不是用好幾年的時(shí)間，來(lái)讀懂了肖揚(yáng)同志送給你這棵樹真正的意義？ 　　項(xiàng)懷誠(chéng)：沒(méi)有沒(méi)有，他才送我?guī)讉€(gè)月的時(shí)間，他應(yīng)該早一點(diǎn)送給我就好了。 　　主持人：您覺(jué)得這五年來(lái)您是痛快的時(shí)候多一點(diǎn)，還是痛苦的時(shí)候多一點(diǎn)？ 　　項(xiàng)懷誠(chéng)：那還是痛快的時(shí)候多一點(diǎn)。 　　主持人：那這個(gè)痛快是因?yàn)榻桢X花比較痛快，因此痛苦可能就要留給后面的人了。比如說(shuō)下一屆您的繼任者了。 　　項(xiàng)懷誠(chéng)：倒不是這么想的，我覺(jué)得痛快的和痛苦的兩個(gè)比較，應(yīng)該是痛快的比較多一點(diǎn)，這是真實(shí)的思想。因?yàn)槲矣X(jué)得最最痛快的就有幸在這一屆政府里邊能夠，在以镕基同志為首的國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)下面，特別是以澤民同志為核心的黨中央領(lǐng)導(dǎo)下做一點(diǎn)工作。這一屆政府，我覺(jué)得最大的特點(diǎn)就是個(gè)干活的班子。而一個(gè)人生活在世界上，那么你第一條，就是要為國(guó)家做點(diǎn)貢獻(xiàn)嘛。所以這個(gè)過(guò)程我覺(jué)得是高興，痛快是這么一個(gè)痛快。不是說(shuō)我借些債，反正后面的人來(lái)還這個(gè)痛快，不是這個(gè)意思。 　　主持人：在當(dāng)時(shí)為了實(shí)行積極的財(cái)政政策，您肯定聽到過(guò)很多的一些議論，或者說(shuō)面對(duì)面地跟很多的學(xué)者專家有過(guò)一些交流，今天我們現(xiàn)場(chǎng)的朋友，也可以就這個(gè)政策，和項(xiàng)部長(zhǎng)來(lái)交流一下。不知道項(xiàng)部長(zhǎng)希望交流之后，您是痛快多還是痛苦多。您希望交流之后有什么樣的感受？ 　　項(xiàng)懷誠(chéng)：我知道每一個(gè)交流都會(huì)對(duì)我大有裨益。 　　主持人：所以我們大家就暢所欲言了。那我們來(lái)看看現(xiàn)場(chǎng)的觀眾。 　　觀眾：您好項(xiàng)部長(zhǎng)，非常榮幸能向您請(qǐng)教問(wèn)題。從經(jīng)濟(jì)學(xué)的意義上說(shuō)，長(zhǎng)期實(shí)行積極的財(cái)政政策，會(huì)對(duì)民間投資產(chǎn)生一定的擠出效應(yīng)，對(duì)此您如何理解？ 　　項(xiàng)懷誠(chéng)：從理論上講，你這個(gè)立論是對(duì)的，就是政府的投入多，什么都由政府來(lái)包下來(lái)，你肯定把這個(gè)社會(huì)投資擠掉，這個(gè)叫做經(jīng)濟(jì)學(xué)上的擠出效應(yīng)。我們現(xiàn)在這個(gè)政府投入這個(gè)數(shù)量、投入的方向，我覺(jué)得從現(xiàn)在這個(gè)情況來(lái)看，擠出效應(yīng)呢相對(duì)地比較小。你比如說(shuō)以鐵路為例，以飛機(jī)場(chǎng)為例，以糧庫(kù)為例，以農(nóng)村電網(wǎng)來(lái)例，以高速公路為例，很難設(shè)想在今天的中國(guó)，由社會(huì)投資、私人投資來(lái)搞這些項(xiàng)目投資，對(duì)吧？因此在這些領(lǐng)域里邊，可以說(shuō)那個(gè)擠出效應(yīng)呢就幾乎接近于零。我不能說(shuō)是零，對(duì)吧，非常非常的小。那么現(xiàn)在我們國(guó)有企業(yè)投資方面有沒(méi)有呢？這個(gè)6600億里面沒(méi)有。只有一點(diǎn)技術(shù)改造的投資，技術(shù)改造本身不存在擠出問(wèn)題，對(duì)吧？所以這個(gè)擠出效應(yīng)要在目前的中國(guó)這個(gè)歷史背景底下，在這樣一個(gè)投入環(huán)境中間來(lái)分析。但是盡管說(shuō)，在這個(gè)6600億這個(gè)投資中間擠出效應(yīng)是比較小的，但是這個(gè)問(wèn)題，就是你這個(gè)問(wèn)題，始終是應(yīng)當(dāng)政府注意的。因?yàn)槲覀兂税l(fā)債投資以外，我們還有別的投入。在別的投入這邊應(yīng)當(dāng)讓企業(yè)特別是私營(yíng)企業(yè)民間投資，讓它們盡可能地進(jìn)入，我想這就是我們現(xiàn)在的政策。 　　主持人：哪一位朋友還有話想說(shuō)？好，這位。 　　觀眾：您以前有說(shuō)過(guò)這樣一句話，就是說(shuō)，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家可以長(zhǎng)期實(shí)行擴(kuò)張性的財(cái)政政策不出問(wèn)題。我們從一個(gè)學(xué)者研究的角度來(lái)看也好，就是從您作為一個(gè)國(guó)家的財(cái)長(zhǎng)來(lái)看，就看一下這個(gè)長(zhǎng)期是如何界定的呢？我們這個(gè)政策已經(jīng)實(shí)行了五年，這個(gè)算不算長(zhǎng)期？什么時(shí)候把這個(gè)政策剎車、淡出，是一個(gè)更好的時(shí)機(jī)呢？問(wèn)這樣一個(gè)問(wèn)題。 　　項(xiàng)懷誠(chéng)：我只能講到目前為止，我們現(xiàn)在執(zhí)行了第五年了，現(xiàn)在看來(lái)還需要，我只能講現(xiàn)在看來(lái)還需要，現(xiàn)在看來(lái)還安全，現(xiàn)在看來(lái)這個(gè)政策還不能做大的調(diào)整。但是事實(shí)上你要注意，我們現(xiàn)在重要的文件里面，你比如說(shuō)在十六大的文件里面，我們對(duì)這樣宏觀經(jīng)濟(jì)政策的確定，在表述上已經(jīng)有變化。就是根據(jù)宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的變化情況，隨時(shí)來(lái)調(diào)整國(guó)家的宏觀經(jīng)濟(jì)政策。這就是一個(gè)變化。 　　主持人：好，圍繞著我們所實(shí)施的積極財(cái)政政策，各位還有什么話想說(shuō)？ 　　觀眾：我記得您去年說(shuō)過(guò)，中國(guó)實(shí)行的積極財(cái)政政策要逐漸地淡出，那么為什么您在今年的報(bào)告當(dāng)中提出，還要繼續(xù)實(shí)行積極財(cái)政政策？而且還有一個(gè)，我非常關(guān)心的就是，今年的國(guó)債發(fā)債水平規(guī)模減少了100億，這是不是一個(gè)逐漸淡出的信號(hào)呢？想請(qǐng)教一下，謝謝您。 　　項(xiàng)懷誠(chéng)：我覺(jué)得這兩句話都不錯(cuò)，這兩句話也不矛盾。我覺(jué)得積極財(cái)政政策逐步淡出，這個(gè)觀點(diǎn)我始終沒(méi)有改變過(guò)。今年要繼續(xù)執(zhí)行積極財(cái)政政策，因?yàn)榻衲昴氵€要發(fā)債，是吧。而且你要負(fù)責(zé)任地把這些項(xiàng)目做完。所以積極財(cái)政政策的淡出將是一個(gè)過(guò)程。那么這個(gè)過(guò)程呢可以快一點(diǎn)，可以慢一點(diǎn)，我希望可能快一點(diǎn)。但是這個(gè)呢，要每一年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的態(tài)勢(shì)來(lái)做出正確地判斷。你比如說(shuō)今年到底是發(fā)1400億，還是1500億，還是1300億，還是1200億，這個(gè)問(wèn)題我的印象中間，國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)同志就討論過(guò)好多次，是一種慎重的決策。 　　觀眾：我想請(qǐng)問(wèn)一下，剛才正如您說(shuō)的，就是我們實(shí)施了積極財(cái)政政策是為了拉動(dòng)內(nèi)需，但是我們都看到，連續(xù)十幾個(gè)月以來(lái)我們的物價(jià)都是不斷下降的。雖然這可能對(duì)我們普通消費(fèi)者來(lái)說(shuō)并不是什么壞事，買東西可以越來(lái)越便宜，那么是不是和我們政策的初衷有一些背離呢？不知道您是怎么看的？ 　　項(xiàng)懷誠(chéng)：積極的財(cái)政政策是不是就一定能夠全部地解決我們當(dāng)前經(jīng)濟(jì)生活中間出現(xiàn)的某些通過(guò)緊縮的跡象呢？這個(gè)不敢這么說(shuō)?，F(xiàn)在物價(jià)之所以低，它可能和我們長(zhǎng)期以來(lái)的盲目建設(shè)重復(fù)建設(shè)有關(guān)，和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)趨同化有關(guān)。它和我這個(gè)拉動(dòng)力量大小還沒(méi)有太大的關(guān)系?，F(xiàn)在一個(gè)跡象呢，從今年一、二月份的情況來(lái)看，我們物價(jià)已經(jīng)進(jìn)入到正增長(zhǎng)，％，％。％，這已經(jīng)改變了多年以來(lái)負(fù)增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)。 　　主持人：在您的工作當(dāng)中，除了前面我們探討過(guò)的推行積極的財(cái)政政策之外，工作的主要的內(nèi)容還有什么別的嗎？ 　　項(xiàng)懷誠(chéng)：財(cái)政部這屆領(lǐng)導(dǎo)班子是曾經(jīng)研究過(guò)，想利用這五年做一點(diǎn)事，在中國(guó)逐步建立起公共財(cái)政的框架。這是我們奮斗目標(biāo)中的一項(xiàng)，確實(shí)是很重要的一項(xiàng)。 　　主持人：那您能不能用比較通俗的語(yǔ)言給大家解釋一下，什么是公共財(cái)政框架？ 　　項(xiàng)