【正文】 現(xiàn)場的觀眾在說借錢，我們不妨就順著這個(gè)借錢的話題現(xiàn)場來做一個(gè)調(diào)查，我們現(xiàn)場這么多的觀眾當(dāng)中，有多少人家里面有赤字，或者說您借錢，目前是屬于赤字的狀態(tài)？舉手看一下。不多，是占極少數(shù)。項(xiàng)部長您家赤字嗎？ 　　項(xiàng)懷誠：我家沒有赤字，我太太管這個(gè)錢管得比我好。 　　主持人：在錢不夠花然后又不愿意家里赤字的情況下，大多數(shù)的老百姓選擇的是努力去賺錢，但是我們看到國家就不一樣了，國家總是不斷地在借錢。到現(xiàn)在累計(jì)發(fā)行的國債已經(jīng)達(dá)到了6600億。 　　項(xiàng)懷誠：這個(gè)6600億就指的是我們從1998年開始的建設(shè)國債。 　　主持人：從1998年就開始。 　　項(xiàng)懷誠：1998年開始這個(gè)建設(shè)國債，也就是說今年發(fā)行這個(gè)1400億這筆錢，加上今年就是8000億。 　　主持人：您在1998年那個(gè)時(shí)候，有沒有考慮過今天我們的借債規(guī)模會(huì)達(dá)到這么大？ 　　項(xiàng)懷誠：我沒有想到那么快，那么大。我的前任劉仲藜跟我交接工作的時(shí)候，他就跟我說，十五大的精神是要逐步減少赤字。我回到財(cái)政部的前一年，就是1997年，我們是580億左右的財(cái)政赤字，1998年當(dāng)時(shí)編制的財(cái)政預(yù)算的赤字是460億赤字。 　　主持人：已經(jīng)按每年減少100億來算。 　　項(xiàng)懷誠：對(duì)了，他跟我說，以后五年，你每年大體上減少100億，到你卸任的時(shí)候，收支大體平衡。我當(dāng)時(shí)是這么一種心態(tài)。所以你說突然一下子冒出1000億，這個(gè)當(dāng)然是很緊張的。我就有點(diǎn)像剛才那位一樣睡不著覺，我這五年里面，就是那一年，神經(jīng)衰弱吃安眠藥。 　　主持人：就是1998年那一年。 　　項(xiàng)懷誠：1998年，當(dāng)然那年除了借債以外還有別的原因。因?yàn)槲倚抡{(diào)回財(cái)政部，又是什么精簡機(jī)構(gòu)，又是發(fā)債、又受災(zāi)呀，又是亞洲金融風(fēng)波，一股腦兒都下來了。我本事小，應(yīng)付不了，所以當(dāng)時(shí)有點(diǎn)睡不著覺。 　　主持人：其實(shí)按我來猜，1998年對(duì)您來說并不全是壞事。因?yàn)槲抑滥诹鶐啄赀M(jìn)入了財(cái)政部，從七十年代開始，我看到您的簡歷是，副科長、副處長、副司長、副部長，一路干下來，但是到1998年這個(gè)副字去掉了，您成為部長了。應(yīng)該來說，1998年對(duì)您是一個(gè)喜悅之年，有沒有喜悅的色彩在里面？ 　　項(xiàng)懷誠：好像沒來得及。 　　主持人：沒來得及，那這么說就是1998年的形勢太嚴(yán)峻了。1998年當(dāng)年是什么樣的情況您還記得嗎？ 　　項(xiàng)懷誠：那當(dāng)然是永志不忘了。當(dāng)時(shí)我是覺得生不逢時(shí)。一個(gè)普通知識(shí)分子，一個(gè)普通家庭出生的人，當(dāng)了六部九卿當(dāng)然覺得很光榮，感覺很好。但是你這個(gè)時(shí)候趕的時(shí)候不巧，亞洲金融危機(jī)波及到中國，而且越來越厲害，那年的外貿(mào)出口增長，我們幾乎是零，％。國內(nèi)經(jīng)濟(jì)上不去，那個(gè)時(shí)候镕基總理叫保八嘛，一個(gè)確保，三個(gè)到位，五項(xiàng)改革，保八，為什么保呀，就是達(dá)不到才要保嘛，很費(fèi)勁。然后呢，到七、八月份又發(fā)生了長江流域的特大洪水，松花江流域還來了水——也不知道從哪來的，救災(zāi)呀。為了應(yīng)對(duì)這樣的局面呢，啟動(dòng)了財(cái)政政策，中央的話呢就是確定了擴(kuò)大內(nèi)需的方針，及時(shí)地調(diào)整了財(cái)政政策和貨幣政策，由適度緊縮的財(cái)政和貨幣政策，轉(zhuǎn)為積極的財(cái)政政策和穩(wěn)健的貨幣政策。 　　主持人：如果在當(dāng)年我們不去實(shí)行積極的財(cái)政政策，今天或者說當(dāng)時(shí)在1998年的后期會(huì)有什么樣的后果出現(xiàn)？ 　　項(xiàng)懷誠：用國家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)講，1998年我們實(shí)行了積極財(cái)政政策，使得我們經(jīng)濟(jì)增長多了2個(gè)百分點(diǎn)，那么那年是多少呢？％。那么也就是說，如果沒有這個(gè)政策，％。要我說呢，如果當(dāng)時(shí)中央沒有這樣一個(gè)大的政策性的調(diào)整，而且動(dòng)作這么快，％都達(dá)不到。 　　主持人：如果達(dá)不到的話，這會(huì)是一種什么樣的結(jié)果，什么樣的狀態(tài)？ 　　項(xiàng)懷誠：我個(gè)人不敢想象。 　　主持人：那在當(dāng)年這個(gè)過程當(dāng)中，執(zhí)行積極的財(cái)政政策，您自己有沒有過一些猶豫或者哪些方面的擔(dān)心？ 　　項(xiàng)懷誠：不敢猶豫。為什么呢？這個(gè)東西一猶豫是一點(diǎn)效果也沒有，必須轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)行動(dòng)。所以當(dāng)時(shí)最大的問題就是，最最主要的一條就是不敢耽誤時(shí)間。 　　主持人：我聽說過，你們當(dāng)時(shí)是關(guān)在一個(gè)地方仔細(xì)地去考慮，有沒有這么一回事？ 　　項(xiàng)懷誠：這是我們操作層次，操作層次的事你要分這一些項(xiàng)目，定在什么地方，是不是？如果說我們還是像平時(shí)一樣在辦公室，各個(gè)地方就會(huì)來爭項(xiàng)目嘛，你就要接待嘛。接待如果說你不熱情的話，人家就會(huì)說你嘛，臉難看、話難說、門難進(jìn)，是不是？等等等等。 　　主持人：所以你們關(guān)在一個(gè)地方去討論，主要是為了避開他們。 　　項(xiàng)懷誠：就是效率高一點(diǎn)。 　　主持人：效率高一點(diǎn)，不受干擾，那他們見不到你們?nèi)肆?，?huì)不會(huì)還給你們依然打電話？ 　　項(xiàng)懷誠：電話好辦，把總機(jī)掐了不就打不進(jìn)來了。因?yàn)檫@個(gè)對(duì)國家有利。 　　主持人：您不怕有人在背后說您？ 　　項(xiàng)懷誠：那沒有關(guān)系，當(dāng)財(cái)政干部你就得準(zhǔn)備人家背后罵你。當(dāng)面都說你好，因?yàn)橐阋X嘛，“你太關(guān)心我們了”。背后他總會(huì)有點(diǎn)不滿意，是吧？“這個(gè)人真摳門”。我一個(gè)耳朵聾，右耳重聽，從小就得了這病。那么人家就說，跟我要錢的時(shí)候，我這個(gè)右耳老聽不見，說人家給我交的時(shí)候呢，我左耳聽得挺清楚。 　　主持人：這可能是在長期的工作當(dāng)中，您不得不發(fā)揮左耳和右耳，單獨(dú)發(fā)揮它們作用的一個(gè)重要的原因。 　　項(xiàng)懷誠：其實(shí)我沒那么刻意去分別應(yīng)用兩個(gè)耳朵。像有的朋友跟我開玩笑，說我這個(gè)人身體很好，什么病也沒有，就是脖子后面那根筋有點(diǎn)毛病，只會(huì)搖頭不會(huì)點(diǎn)頭。這都是非常善意的，非常善意的。 　　主持人：您聽說過有人把你稱為“項(xiàng)壞人”嗎？ 　　項(xiàng)懷誠：那是把我的名字的豎心旁改成提土旁。 　　主持人：本來是項(xiàng)懷誠部長，然后就有人說“項(xiàng)壞人”。 　　項(xiàng)懷誠：“項(xiàng)壞人”部長。我這個(gè)我不怨他們，平時(shí)同事之間開玩笑，總是有的，誰讓我這個(gè)名字沒起好呢。 　　主持人：您名字沒起好這不怨您，但是他們說您脖子后面這個(gè)筋我倒是想聽一聽。您肯定是刻意地?fù)u頭的時(shí)候多，點(diǎn)頭的時(shí)候少對(duì)不對(duì)？這應(yīng)該不是筋的問題，而是思想上就這么認(rèn)為的。 　　項(xiàng)懷誠：恐怕財(cái)政部工作的人差不多都有這個(gè)毛病。 　　主持人：那為什么我們不能點(diǎn)頭多一點(diǎn)，搖頭少一點(diǎn)？ 　　項(xiàng)懷誠：我給你們講老實(shí)話，就是我兜里錢不夠，就是用句老話就是僧多粥少嘛。 　　主持人：我們?cè)诓稍L的時(shí)候看到您桌上那棵搖錢樹，樹干非常地豐滿，但是上面掛的錢特別少，這個(gè)是不是您的一個(gè)真實(shí)