【正文】 的色彩在里面？ 　　項(xiàng)懷誠：好像沒來得及。因?yàn)槲倚抡{(diào)回財(cái)政部，又是什么精簡機(jī)構(gòu)，又是發(fā)債、又受災(zāi)呀，又是亞洲金融風(fēng)波，一股腦兒都下來了。所以你說突然一下子冒出1000億，這個(gè)當(dāng)然是很緊張的。我回到財(cái)政部的前一年，就是1997年，我們是580億左右的財(cái)政赤字，1998年當(dāng)時(shí)編制的財(cái)政預(yù)算的赤字是460億赤字。 　　主持人：從1998年就開始。項(xiàng)部長您家赤字嗎？ 　　項(xiàng)懷誠：我家沒有赤字，我太太管這個(gè)錢管得比我好。 　　主持人：那么在這個(gè)過程當(dāng)中，您想得最多的問題是什么？ 　　項(xiàng)懷誠：因?yàn)槲矣X得我借的這個(gè)債呢，有一個(gè)非常好的形勢，就是說我們的經(jīng)濟(jì)，每年以7％到8％的增長速度，％，一直是在穩(wěn)定地增長。我是覺得這樣安排可能更加穩(wěn)當(dāng)，方方面面更加穩(wěn)當(dāng)。但是今年碰到兩個(gè)特殊的情況。 　　主持人：這個(gè)時(shí)候您擔(dān)心嗎？ 　　項(xiàng)懷誠：應(yīng)當(dāng)更加來得謹(jǐn)慎。 　　項(xiàng)懷誠：我想首先要說這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是存在的，你這么大的赤字、借了這么多債，一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)都沒有，這不是騙人嗎？風(fēng)險(xiǎn)是有的，但是我們做事，一個(gè)國家辦這么大的事情，一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)都不冒，這也不可能。今天不是講課，是對(duì)話。 　　項(xiàng)懷誠：這個(gè)是的，你講得對(duì)，量入為出始終是我們國家掌握財(cái)政政策的一個(gè)基礎(chǔ)。那利用今天這個(gè)機(jī)會(huì)好好地來解釋解釋。第二呢，我們現(xiàn)在這個(gè)赤字造成的原因有它一定的歷史背景。 　　主持人：項(xiàng)部長，我們首先應(yīng)該祝賀您，剛才在大屏幕上看到那么多的數(shù)字，它表明說這些年來，我們國家的財(cái)政收入是不斷地在增長的。 　　歡迎您，項(xiàng)先生，剛才我們在大屏幕當(dāng)中看到的那么多數(shù)字都跟錢有關(guān)，您現(xiàn)在代表的是國家在掌管著錢，作為您個(gè)人來講的話，您覺得是不是錢有的時(shí)候也不夠用呀？ 　　項(xiàng)懷誠：我?guī)缀跆焯於疾粔蛴?。您現(xiàn)在正在收看的是《對(duì)話》。這些年來我們對(duì)于積極財(cái)政政策和公共財(cái)政體制這樣的一些名詞都不會(huì)陌生了，因?yàn)樗鼈兊膶?shí)施呢，直接關(guān)系著國家的發(fā)展，同時(shí)也關(guān)系著我們個(gè)人錢包里錢的多少。 　　主持人：天天都不夠用。不過呢在這些數(shù)字當(dāng)中，我們也發(fā)現(xiàn)了這樣一個(gè)事實(shí)，就是這些年來我們國家在不斷地借錢，而且錢是越借越多，有人戲稱您為“赤字部長”，您聽過這個(gè)說法嗎？ 　　項(xiàng)懷誠：如果是如實(shí)地描繪這幾年來的財(cái)政赤字情況，我就是有赤字的部長，我總不能說是沒有赤字的部長。各位都知道，镕基總理這一次的政府工作報(bào)告幾乎都講清楚了，所以我覺得我們現(xiàn)在有這么一點(diǎn)赤字，是必不可少的，是值得的。我想今天我們現(xiàn)場的朋友都是帶著很多問題來想要跟您交流的，今天我們難得請(qǐng)到了這位代表國家借了那么多錢的人，大家對(duì)他有什么問題想說。借債和造成赤字呢，應(yīng)當(dāng)是在很特殊的情況底下，要具體分析國內(nèi)國外的經(jīng)濟(jì)形勢發(fā)展的變化、態(tài)勢、需要，然后來決定，從一個(gè)國家的管理來說呢，我想也不能刻意地來追求平衡，特別是像我們一個(gè)發(fā)展中的國家，它有很多事情要做。 　　主持人：好，謝謝。小平同志要我們思想更解放一點(diǎn)，步子大一點(diǎn)，冒一點(diǎn)。 　　主持人：更謹(jǐn)慎一些。一個(gè)特殊的情況呢，是我們借的國內(nèi)外的債務(wù)的本息里面的利息，今年到期的正好是個(gè)高峰，它有峰谷有峰頂，正好是個(gè)高峰，比去年多了284億，這是個(gè)特殊情況，到明年就會(huì)低一點(diǎn)。 　　觀眾：項(xiàng)部長您好，不知道您怎么認(rèn)為，我總覺得借了錢之后心里不踏實(shí)。我們的財(cái)政收入每年還增加，每年增加，現(xiàn)在每年增加2000多億，這樣就是說，在今后到期的時(shí)候，它是有能力歸還的，特別是我們1999年開始，我們已經(jīng)把債務(wù)的利息放在經(jīng)常性的開支里面，這樣就更穩(wěn)當(dāng)，所以我能睡著覺。 　　主持人：在錢不夠花然后又不愿意家里赤字的情況下，大多數(shù)的老百姓選擇的是努力去賺錢，但是我們看到國家就不一樣了，國家總是不斷地在借錢。 　　項(xiàng)懷誠：1998年開始這個(gè)建設(shè)國債，也就是說今年發(fā)行這個(gè)1400億這筆錢，加上今年就是8000億。 　　主持人：已經(jīng)按每年減少100億來算。我就有點(diǎn)像剛才那位一樣睡不著覺，我這五年里面，就是那一年，神經(jīng)衰弱吃安眠藥。我本事小，應(yīng)付不了，所以當(dāng)時(shí)有點(diǎn)睡不著覺。 　　主持人：沒來得及，那這么說就是1998年的形勢太嚴(yán)峻了。但是你這個(gè)時(shí)候趕的時(shí)候不巧，亞洲金融危機(jī)波及到中國，而且越來越厲害，那年的外貿(mào)出口增長，我們幾乎是零，％。 　　主持人：如果在當(dāng)年我們不去實(shí)行積極的財(cái)政政策，今天或者說當(dāng)時(shí)在1998年的后期會(huì)有什么樣的后果出現(xiàn)？ 　　項(xiàng)懷誠：用國家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)講，1998年我們實(shí)行了積極財(cái)政政策，使得我們經(jīng)濟(jì)增長多了2個(gè)百分點(diǎn)，那么那年是多少呢？％。 　　主持人：那在當(dāng)年這個(gè)過程當(dāng)中，執(zhí)行積極的財(cái)政政策，您自己有沒有過一些猶豫或者哪些方面的擔(dān)心？ 　　項(xiàng)懷誠：不敢猶豫。接待如果說你不熱情的話，人家就會(huì)說你嘛，臉難看、話難說、門難進(jìn)，是不是？等等等等。因?yàn)檫@個(gè)對(duì)國家有利。我一個(gè)耳朵聾，右耳重聽，從小就得了這病。像有的朋友跟我開玩笑，說我這個(gè)人身體很好，什么病也沒有，就是脖子后面那根筋有點(diǎn)毛病，只會(huì)搖頭不會(huì)點(diǎn)頭。 　　項(xiàng)懷誠：“項(xiàng)壞人”部長。 　　項(xiàng)懷誠：恐怕財(cái)政部工作的人差不多都有這個(gè)毛病。我覺得這棵樹挺好。這個(gè)我覺得也挺好，肖揚(yáng)同志畢竟還是有水平，送的這棵樹挺好，放在我辦公室。比如說下一屆您的繼任者了。而一個(gè)人生活在世界上，那么你第一條，就是要為國家做點(diǎn)貢獻(xiàn)嘛。不知道項(xiàng)部長希望交流之后，您是痛快多還是痛苦多。 　　觀眾：您好項(xiàng)部長，非常榮幸能向您請(qǐng)教問題。我不能說是零，對(duì)吧，非常非常的小。因?yàn)槲覀兂税l(fā)債投資以外，我們還有別的投入。我們從一個(gè)學(xué)者研究的角度來看也好，就是從您作為一個(gè)國家的財(cái)長來看，就看一下這個(gè)長期是如何界定的呢？我們這個(gè)政策已經(jīng)實(shí)行了五年，這個(gè)算不算長期？什么時(shí)候把這個(gè)政策剎車、淡出，是一個(gè)更好的時(shí)機(jī)呢？問這樣一個(gè)問題。這就是一個(gè)變化。今年要繼續(xù)執(zhí)行積極財(cái)政政策，因?yàn)榻衲昴氵€要發(fā)債，是吧。但是這個(gè)呢，要每一年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的態(tài)勢來做出正確地判斷?，F(xiàn)在物價(jià)之所以低，它可能和我們長期以來的盲目建設(shè)重復(fù)建設(shè)有關(guān)，和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)趨同化有關(guān)。 　　主持人：在您的工作當(dāng)中，除了前面我們探討過的推行積極的財(cái)政政策之外，工作的主要的內(nèi)容還有什么別的嗎？ 　　項(xiàng)懷誠：財(cái)政部這屆領(lǐng)導(dǎo)班子是曾經(jīng)研究過，想利用這五年做一點(diǎn)事，在中國逐步建立起公共財(cái)政的框架。就是公共財(cái)政方面的開支你就要舍得