【正文】 成八九萬個中心村，不拆不建怎么可能。新京報：你怎么會有這個想法？李昌平：上世紀80年代，我還是鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記，開始從事村與村換地，中心村和邊遠村之間換地，節(jié)約出來土地辦廠，這樣鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)才發(fā)展起來，并逐步形成小城鎮(zhèn)格局。新京報：什么問題？于建嶸：這些措施，沒有認識清農(nóng)村土地制度中存在著政府的行政權力強制侵蝕民權，這一本質(zhì)性問題。土地制度侵蝕民權新京報：但城鎮(zhèn)化是必然趨勢，如何在城鎮(zhèn)化與農(nóng)民利益之間，達到一個平衡呢？于建嶸：執(zhí)政者和專家學者，都在尋找農(nóng)民失地、失業(yè)問題的解決方案。“以法”是直接意義上的以法律為抗爭武器,“依法”是間接意義上的以法律為抗爭依據(jù)。沖突變得激烈，與警察的沖突也時有發(fā)生。新京報：農(nóng)民因為土地維權的主動性，與以前有什么變化？于建嶸：農(nóng)民抗稅最重要的一個方式就是讓政府找不到人，但失去土地的農(nóng)民會主動走到你面前。這是過去沒有的。這主要是由于一些非法征地等爭議中，有的村級組織與農(nóng)民的利益表現(xiàn)一致，村級組織有可能成為維權主體。新京報：土地問題這個新的焦點，有什么特征？于建嶸：我在社科院就此做過專題研究，是社科院農(nóng)村發(fā)展研究所國家社科基金課題組和國家軟科學重大項目課題組聯(lián)合做的。新京報：土地糾紛帶來了什么樣的后果？于建嶸：影響社會穩(wěn)定。有資料顯示，近20年來，農(nóng)民被征地約1億畝，獲得的征地補償費與市場價的差價約為2萬億元。如果不限制某些官員在征地時擁有的無限權力，很難從根本上解決問題。問題不在政策本身。附件一：農(nóng)村土地整治和城鄉(xiāng)建設用地增減掛鉤工作流程 附件二：土地增減掛鉤指標有償使用費最低標準 附件三：農(nóng)村土地整治案例模擬第二篇：規(guī)范農(nóng)村土地整治和城鄉(xiāng)建設用地增減掛鉤試點工作。指標使用費最低標準按城市土地等別確定（詳見附件二《土地增減掛鉤指標有償使用費最低標準》），最高等別的城市不低于每畝20萬元，最低等別的城市不低于每畝10萬元，實際指標使用費由交易雙方商定。申請驗收時應提交以下材料：鄉(xiāng)（鎮(zhèn)）政府申請村莊復墾新增耕地驗收請示；縣（市、區(qū)）政府關于土地整治項目實施方案的批復；鄉(xiāng)（鎮(zhèn)）政府村莊復墾新增耕地竣工報告及竣工圖；縣（市、區(qū)）國土資源、農(nóng)業(yè)部門對村莊復墾新增耕地初步驗收的意見；拆舊地塊復墾實施前后土地利用結構變化數(shù)據(jù)表以及相關圖片、錄像資料。對不需安排新宅基地或安置房的農(nóng)戶，在拆舊時依法給予經(jīng)濟補償。實施項目要依照有關規(guī)定落實項目業(yè)主負責制、工程招投標制、工程監(jiān)理制和資金審計制，進行規(guī)范管理。新增耕地面積以村莊復墾的耕地扣除安置占用的耕地后確定。實施方案內(nèi)容包括農(nóng)村土地整治項目基本情況、農(nóng)村居民點拆舊建新安排、土地復墾設計、資金籌措、補償安置、項目建設組織實施等。二○一○年七月二十三日主題詞：國土資源農(nóng)村土地整治增減掛鉤指導意見通知 抄送：本廳領導，有關處（室），存檔。福建省國土資源廳辦公室 2010年7月23日印發(fā) 關于農(nóng)村土地整治和城鄉(xiāng)建設用地增減掛鉤操作辦法的指導意見農(nóng)村土地整治和城鄉(xiāng)建設用地增減掛鉤，是對空心村、危舊房等農(nóng)村低效利用的建設用地進行整治并新增耕地，新增耕地形成的掛鉤指標用于城市建設，城市從土地出讓金收益中轉(zhuǎn)移一部分資金到農(nóng)村，實現(xiàn)城市建設用地增加與農(nóng)村建設用地減少相掛鉤。實施方案經(jīng)村民代表大會同意并報縣（市、區(qū)）人民政府批準后組織實施。先行核定掛鉤指標可在省國土資源廳建立的掛鉤指標交易平臺上交易，實現(xiàn)指標對接。拆舊農(nóng)戶的具體補償標準，綜合考慮拆舊房屋的面積、質(zhì)量和凈退出的宅基地面積等因素確定。在城鎮(zhèn)購置商品房并自愿退出土地承包經(jīng)營權和農(nóng)村宅基地使用權的農(nóng)戶，村集體根據(jù)收回土地的數(shù)量、質(zhì)量情況依法給予經(jīng)濟補償。設區(qū)市國土資源、農(nóng)業(yè)部門對照上年度土地變更調(diào)查圖件確定新增耕地面積，出具驗收報告，并抄報省國土資源廳。項目所在地的縣（市、區(qū)）、鄉(xiāng)（鎮(zhèn)）要設立農(nóng)村土地整治項目資金專戶，做到專款專用。近日，在全國開展的拆村運動引起社會極大關注。他們分別認為，財政體制缺陷不能保證地方政府為民服務、宅基地財產(chǎn)權的不明確、宅基地未能按市場化流轉(zhuǎn)等問題的存在，最后導致農(nóng)民土地權益被剝奪。征地拿走差價2萬億新京報：當前以各種名義圈走農(nóng)民宅基地，換取城市建設用地指標的現(xiàn)象，你怎么看？于建嶸：可以看成是，城市對農(nóng)村的又一次掠奪。改革開放以來，至少有5000萬到6000萬農(nóng)民徹底失去了土地，他們有的成為城市居民，但還有近一半沒有工作，沒有保障，引起糾紛。土地問題已占全部農(nóng)村群體性事件的65%，已成農(nóng)業(yè)稅取消后，影響農(nóng)村社會穩(wěn)定和發(fā)展的首要問題和焦點問題。首先是，沖突的當事方和以前不一樣了。新京報：那被控告的一方呢？于建嶸：也有很大變化，在農(nóng)民稅費爭議中，被告方主要集中在鄉(xiāng)村兩級組織。新京報：據(jù)你們的調(diào)查，哪些地方的土地糾紛更嚴重？于建嶸：主要在沿海發(fā)達地區(qū)，浙江、山東、廣東、福建等地比較突出。農(nóng)民維權方式升級。農(nóng)民抗稅時，中央是明文規(guī)定禁止使用警力的?！耙苑範帯笔强範幷咭灾苯犹魬?zhàn)抗爭對象為主，訴諸“立法者”為輔；“依法抗爭”則是抗爭者訴諸“立法者”為主，直接挑戰(zhàn)抗爭對象為輔，甚至避免直接挑戰(zhàn)抗爭對象。主要措施有兩個方面，第一就是要求國家權力機關加強征地管理，嚴格控制征地規(guī)模，禁止隨意修改規(guī)劃。如果不限制某些官員在征地時擁有的無限權力，很難從根本上解決問題。隨后我也形成了這個概念。這種情況下，我們怎么搞公共服務，怎么搞城鄉(xiāng)一體化。政府要在這里掙錢，肯定就會產(chǎn)生很多矛盾。我曾寫過一篇文章題目叫“政府下海，農(nóng)民上樓”，就是批評政府當經(jīng)紀人，不就跟官員下海一樣了。如果鄉(xiāng)鎮(zhèn)都有錢花，那可能就不做經(jīng)紀人，就去做服務了?，F(xiàn)在相反的做不好，就是因為政府的行為變了，變成了經(jīng)紀人。以后農(nóng)民家家戶戶種地將會改變，吉林德惠現(xiàn)在只有5%10%的人在種地。這就是變化，我估計再過10年，80%的人都不種地了。所以說小崗村聯(lián)產(chǎn)承包責任制的作用到1985年就已經(jīng)沒作用了。第一次飛躍是把農(nóng)民從人民公社里解放出來，解決溫飽問題，第二次飛躍是搞集體經(jīng)濟，搞合作經(jīng)濟。二是政府壓縮農(nóng)村宅基地后，收益分配沒讓農(nóng)民參與。中央有關部門應該盡快明確和賦予農(nóng)民宅基地以完整的物權，同時，積極試點，探索宅基地進入市場的流轉(zhuǎn)辦法，確保農(nóng)民土地權益不受侵犯。后來江蘇全省推廣。但由于政策允許先占地，三年內(nèi)復墾歸還，導致了很多地方只顧占地，不按時復墾歸還。新京報：現(xiàn)在我國農(nóng)民是否合適集中居住？鄭風田：目前，我國庭院經(jīng)濟和家庭畜養(yǎng)還是重要收入來源，如果強行推進農(nóng)民集中居住，就會妨礙農(nóng)民的生產(chǎn)生活。新京報：你認為這是土地收益歸誰的問題？鄭風田：長久以來，在民間就一直有宅基地繼承的傳統(tǒng)。新京報：現(xiàn)行政策對農(nóng)民權益有無明確規(guī)定？鄭風田：有，2010年的中央一號文件就明確規(guī)定：“有序開展農(nóng)村土地整治，城鄉(xiāng)建設用地增減掛鉤要嚴格限定在試點范圍內(nèi)，周轉(zhuǎn)指標納入土地利用計劃統(tǒng)一管理，農(nóng)村宅基地和村莊整理后節(jié)約的土地仍屬農(nóng)民集體所有，確保城鄉(xiāng)建設用地總規(guī)模不突破，確保復墾耕地質(zhì)量，確保維護農(nóng)民利益。新京報：該怎么解決？鄭風田：從國家角度，中央有關部門應該盡快明確和賦予農(nóng)民宅基地以完整的物權，給農(nóng)民發(fā)放統(tǒng)一的、具有法律效力的宅基地證書，同時，積極試點，探索宅基地進入市場的流轉(zhuǎn)辦法，確保農(nóng)民土地權益不受侵犯。新京報：有些地方提出“宅基地換保障”，你怎么看待這個提法？鄭風田：這不合理，享受社保是每個公民的權利，不能以犧牲宅基地為前提。會議指出，近年來，各地區(qū)開展農(nóng)村土地整治，有效促進了耕地保護；一些地方開展城鄉(xiāng)建設用地增減掛鉤試點，對統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展發(fā)揮了積極作用，但也出現(xiàn)了一些亟須規(guī)范的問題。嚴禁以整治為名擴大城鎮(zhèn)建設用地規(guī)模會議強調(diào)，要充分尊重農(nóng)民意愿，涉及村莊撤并等方面的土地整治，必須由農(nóng)村集體經(jīng)濟組織和農(nóng)戶自主決定，不得強拆強建。經(jīng)批準開展城鄉(xiāng)建設用地增減掛鉤試點的地方要嚴格按照有關規(guī)定，堅持局部試點、封閉運行、規(guī)范管理，不得擴大試點范圍?！?專家說法 用地增減掛鉤應明確細則。另外，將現(xiàn)在以縣為單位進行的增減掛鉤試點，擴展到以市為單位。山東諸城市取消了行政村編制，1249個村，合并為208個農(nóng)村社區(qū)。如今，像諸城這樣的“拆村并居”，正在全國二十多省市進行。主要是：少數(shù)地方片面追求增加城鎮(zhèn)建設用地指標，擅自開展城鄉(xiāng)建設用地增減掛鉤試點或擴大試點范圍，擅自擴大掛鉤周轉(zhuǎn)指標規(guī)模；有的地方違背農(nóng)民意愿強拆強建，侵害農(nóng)民利益；掛鉤周轉(zhuǎn)指標使用收益分配不規(guī)范等。要充分尊重農(nóng)民意愿，涉及村莊撤并等方面的土地整治，必須由農(nóng)村集體經(jīng)濟組織和農(nóng)戶自主決定，不得強拆強建。會議強調(diào)，要嚴格控制城鄉(xiāng)建設用地增減掛鉤試點規(guī)模和范圍。會議要求各地區(qū)、各有關部門加強指導和督促檢查，加大對違法違規(guī)用地行為的處罰力度，切實抓好落實。必須采取有力措施，嚴格規(guī)范農(nóng)村土地整治和城鄉(xiāng)建設用地增減掛鉤試點，促進其有序健康發(fā)展。堅決防止違背農(nóng)民意愿搞大拆大建、盲目建高樓等現(xiàn)象。對未經(jīng)批準擅自開展掛鉤試點、超出試點范圍開展增減掛鉤和建設用地置換或擅自擴大掛鉤周轉(zhuǎn)指標規(guī)模的，要嚴肅追究有關地方政府負責人及相關人員的責任，并相應扣減土地利用計劃指標。會議還研究了其他事項。確實實現(xiàn)土地利用總體規(guī)劃確定的目標,并帶來巨大效益。有利于政府從建房、拆房、安置等環(huán)節(jié)最大程度上保障農(nóng)民的利益使農(nóng)民節(jié)約了建房成本,。有利于改造村內(nèi)的道路, 改善村內(nèi)的交通狀況。