【正文】 果要解決國有企業(yè)的問題，最重要的是必須把政策性虧損剝離開來。 　 　我談?wù)咝詣冸x，剝離政策性的負(fù)擔(dān)，前面談到比如說到老工人，比如冗員，比如說資金過度密集，這個(gè)問題在90年代末，我們政府已經(jīng)開始在往這個(gè)方向在走。再有一些企業(yè)，他的經(jīng)營資本過度密集，我們資金比較稀缺，我們國內(nèi)資金價(jià)格比較高，跟國外同類產(chǎn)品比，國外的資金成本低，我們就很難跟他競爭。 這個(gè)改革是需要一個(gè)過程的，但是我們改革是正確的方向。那么國有企業(yè)的問題解決了以后呢，銀行的問題就能解決，這種地區(qū)收入差距的問題就能解決，而且也就不要專門給國有企業(yè)補(bǔ)貼，所以各種價(jià)格就能放開，那么這樣社會(huì)上尋租的行為就會(huì)少，社會(huì)風(fēng)氣就能改善。因?yàn)橐环矫嫖覀冏鳛橐粋€(gè)發(fā)展中國家，跟發(fā)達(dá)國家還有一個(gè)相當(dāng)大的技術(shù)差距，我們只要認(rèn)準(zhǔn)這個(gè)方向，靠引進(jìn)技術(shù)的方式，我們應(yīng)該至少可以維持三十年的快速增長，變成全世界最大的經(jīng)濟(jì)（市場）。最后我想，我們應(yīng)該可以作為二十一世紀(jì)的新人，對(duì)這個(gè)社會(huì)可以有貢獻(xiàn)，我們可以對(duì)我們的未來有大好的希望感到高興。 觀眾：林老師，您好，前段時(shí)間我們受北京大學(xué)國際研究中心的指派，對(duì)北京市普通居民做一個(gè)調(diào)查。那么有一部分居民可能要看這個(gè)節(jié)目，我就想請(qǐng)問林老師你想對(duì)他們這些下崗，或者即將面臨下崗的觀眾說些什么呢？林毅夫：我想說，前面談到國有企業(yè)改革，國有企業(yè)改革當(dāng)中有一部分就是要減少冗員，那么冗員當(dāng)中有些就要面臨重新就業(yè)。但是，他的不穩(wěn)定到底是一個(gè)短期的不穩(wěn)定，還是一個(gè)長期的不能解決的問題，很大靠我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的狀況是怎么樣。假如說我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展是做以勞動(dòng)力密集型的產(chǎn)業(yè)，或是產(chǎn)品為主的話，那么這樣的發(fā)展就能夠創(chuàng)造很多的就業(yè)機(jī)會(huì)，那些下崗的工人很快就能夠重新找到就業(yè)。因?yàn)樗^去留在國有企業(yè)里面，國有企業(yè)如果沒有競爭力的話，那么即使拿到工資，看到的是一個(gè)不斷衰敗、負(fù)債累累的產(chǎn)業(yè)，這種狀況之下，即使你就業(yè)，心情也不好。那我想你上次做這個(gè)調(diào)查，正好就是我們國家在解決國有企業(yè)三年脫困，三年轉(zhuǎn)虧為盈的這個(gè)階段。我想我們作為學(xué)者，一般看問題會(huì)比自己當(dāng)前所處的環(huán)境看得更寬一點(diǎn)，更遠(yuǎn)一點(diǎn)，我們能看到整個(gè)社會(huì)發(fā)展的方向，我們也知道整個(gè)社會(huì)應(yīng)該往哪個(gè)方向去發(fā)展，同時(shí)我們也想推動(dòng)社會(huì)往這個(gè)方向發(fā)展。 主持人：咱們看一下來自河南的一位網(wǎng)友，他的一個(gè)提問，他說1999年8月份的時(shí)候，林教授在一篇文章《新農(nóng)村運(yùn)動(dòng)與內(nèi)需》中呼吁，說龐大的農(nóng)村市場缺口問題的重心在于電，電視信號(hào)、自來水嚴(yán)重匱乏。他們問的問題是這樣的，這是一件大好事，積善積德，但您不認(rèn)為這是一個(gè)天方夜譚嗎？ 林毅夫：這是形勢(shì)逼人強(qiáng)的問題。這一兩年中國的經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)上面有所謂通貨緊縮的問題，通貨緊縮是物價(jià)不斷下降，本來是一件好事，但是它物價(jià)不斷下降的前提是什么呢？前提是供給大于需求，當(dāng)整個(gè)生產(chǎn)能力大于實(shí)際需求話，經(jīng)濟(jì)很容易陷入惡性循環(huán)。而且一個(gè)產(chǎn)業(yè)、一個(gè)企業(yè)里面如果有全面的生產(chǎn)能力過剩的話，一般企業(yè)開工的狀況不好，企業(yè)盈利的狀況不好，在這種狀況之下，就業(yè)增加的也不多，這樣下來工資也沒有增長的前景，企業(yè)還可能面臨破產(chǎn)的壓力。所以我想說，如果我們能在農(nóng)村地區(qū)來一場新農(nóng)村運(yùn)動(dòng)，改善農(nóng)村基本的生活，供水、供電、供電視信號(hào)，道路這些狀況都改變的話，在目前的這種生活水平之下，農(nóng)村就會(huì)有很高的需求可以爆發(fā)出來，可以把我們現(xiàn)在相當(dāng)大一部分的生產(chǎn)能力都消化掉，而且這樣的投資會(huì)進(jìn)入一個(gè)良性循環(huán)。這個(gè)我是解決當(dāng)前我們通貨緊縮困境最好的一個(gè)辦法。當(dāng)東西部地區(qū)有如此大的投入產(chǎn)出系數(shù)比的差異的情況下，在我們資金非常稀缺的情況下，國家現(xiàn)在將大量的資金投入到西部的建設(shè)當(dāng)中去，是不是合適的？或者說我們是否應(yīng)該繼續(xù)持續(xù)一段時(shí)間的西部非均衡發(fā)展戰(zhàn)略，然后過十年左右的時(shí)間，等我們經(jīng)濟(jì)實(shí)力更加強(qiáng)大了，我們?cè)偃ミM(jìn)行西部開發(fā)戰(zhàn)略。因?yàn)槲鞑康膬?yōu)勢(shì)是在資源上面，東部的發(fā)展也需要資源，所以，如果在西部的投資是基礎(chǔ)設(shè)施，讓資源能夠以比較低的交通運(yùn)輸成本進(jìn)入市場，這樣的投資是好的。如果你像過去一樣，到西部地區(qū)去投資很多資本密集的制造業(yè)，那么這個(gè)顯然不是他的優(yōu)勢(shì)，在這種狀況下，形成的結(jié)果就是剛剛你說的那個(gè)數(shù)字。他的優(yōu)勢(shì)是在資源上面，資源要進(jìn)入市場是需要基礎(chǔ)設(shè)施，我覺得我們國家這次西部大開發(fā)，按照曾培淹主任所講的原則，是相當(dāng)對(duì)的，他講西部大開發(fā)相當(dāng)重要的是基礎(chǔ)設(shè)施，相當(dāng)重要的是市場回報(bào)率，相當(dāng)重要的是市場原則，只要走這個(gè)方向去做的話，那么在西部的投資既促進(jìn)了西部的發(fā)展，也促進(jìn)了東部的發(fā)展。我想問一下中國這樣的經(jīng)濟(jì)模式會(huì)不會(huì)有隱患，會(huì)不會(huì)引發(fā)危機(jī)？謝謝！ 林毅夫：如果中國的經(jīng)濟(jì)模式真的按照你剛剛所講的就會(huì)有點(diǎn)隱患?，F(xiàn)在重工業(yè)在整個(gè)國際的技術(shù)領(lǐng)域已經(jīng)變成不是最先進(jìn)的，現(xiàn)在最先進(jìn)的是所謂信息產(chǎn)業(yè)了，所以現(xiàn)在又開始把熱點(diǎn)轉(zhuǎn)移到優(yōu)先發(fā)展知識(shí)經(jīng)濟(jì)，優(yōu)先發(fā)展信息產(chǎn)業(yè)，但是他這種思想還是以技術(shù)為核心的。成本越低你就越有競爭力。這樣講起來，真正決定我們國家競爭力的有時(shí)候跟我們報(bào)上所看到的不一樣。但是真正決定我們國家競爭力的指標(biāo)是什么？在市場上面我們哪種產(chǎn)品有競爭力呀？我們來看看我們的出口產(chǎn)品，在國際市場上面，真正有競爭力的產(chǎn)品是什么？紡織業(yè)、家電產(chǎn)業(yè)、環(huán)境業(yè)、加工業(yè)，那都是勞動(dòng)力很密集，那是我們真正有競爭力的。所以我覺得經(jīng)濟(jì)形勢(shì)還是比人強(qiáng)。 提問：您通過對(duì)日本和亞洲的類比，來說說我們還有三十一年能維持8％的增長率，那我想這種類比性到底強(qiáng)不強(qiáng)呢？比如說，您說我們可以通過引進(jìn)技術(shù)來促進(jìn)增長，但是我們要引進(jìn)，人家會(huì)不會(huì)給呢，或者人家給日本，會(huì)不會(huì)給我們呢？ 林毅夫：按照我們比較優(yōu)勢(shì)來引進(jìn)技術(shù)的話，很多都已經(jīng)超過專利保護(hù)期了；第二個(gè)，即使你有專利保護(hù)期的話，很多他也主動(dòng)轉(zhuǎn)移過來。所以我說，我們靠引進(jìn)技術(shù)的話，這個(gè)潛力非常大，當(dāng)然我們會(huì)逐漸趕上發(fā)達(dá)國家，當(dāng)你逐漸地趕上發(fā)達(dá)國家以后，你自己必須搞RND。到那時(shí)候的話，我們?nèi)司杖朊绹囊话耄偃缯f美國拿出2％的國民生產(chǎn)總值來搞RND的話，我們也拿出我們自己國民生產(chǎn)總值的2％來搞RND的話。 提問：我有一點(diǎn)不同的意見，就是您剛才說，決定一個(gè)地區(qū)或者一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)長期發(fā)展的因素是包括資本要素和技術(shù)水平。分析日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展的奇跡來看，其中教育的因素也是具有很重要的支持作用的。 林毅夫：我看你是政府還是企業(yè)。但是教育的作用我想是跟其它要素最后是一個(gè)怎么樣組合的問題，你比如說，如果說我們來看看如果說我們現(xiàn)在發(fā)展的高等教育比現(xiàn)在多十倍，那么國內(nèi)能不能完全吸收，很多就可能流到國外去了，智力外流的情形也相當(dāng)多，比如印度就是這樣，你要是到世界銀行的話，那很多很多的印度籍的經(jīng)濟(jì)學(xué)者在世界銀行，你到國際機(jī)構(gòu)都是這樣，他對(duì)印度的貢獻(xiàn)我不敢說沒有，但是相對(duì)來講并不是那么多，所以我覺得這里面的教育是要的，而且應(yīng)該大發(fā)展的，尤其是在農(nóng)村教育，基礎(chǔ)教育上應(yīng)該大發(fā)展，高等教育也應(yīng)該加強(qiáng)的，但是這也是生產(chǎn)要素當(dāng)中的一樣，而生產(chǎn)要素當(dāng)中的一樣是必須跟其他生產(chǎn)要素相互配合，才能真正發(fā)揮作用。 主持人：林教授，我問最后一個(gè)問題，您是北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心的主任，能不能告訴我們，在您心中，咱也不說一千年那么長時(shí)間，就說在這一百年當(dāng)中，中國經(jīng)濟(jì)會(huì)是什么樣子，您只能用一句話回答我。 主持人：追求進(jìn)步，學(xué)術(shù)傾聽，世紀(jì)大講堂向您道別，下周同一時(shí)間再會(huì)，謝謝林教授，也謝謝大家！17 / 17