【正文】 什么意思呢，也就是說，從現(xiàn)在開始，我們中國至少還有三十年可以維持每年經(jīng)濟8％或者更多一點的增長速度。 中國人比美國人多五倍，雖然每個人均收入比它低，但我們?nèi)丝谝?guī)模比它大，所以我相信2030年的時候，按照發(fā)展?jié)摿碇v的話，中國可以成為全世界最大的 、最強的一個國家。尤其中國目前是一個發(fā)展中國家，還是一個轉(zhuǎn)型中國家，還是一個怎么樣把計劃經(jīng)濟變成市場經(jīng)濟的國家。我們現(xiàn)在的銀行還是比較脆弱的，會不會發(fā)生金融危機這是一個大家關(guān)心的問題?，F(xiàn)在報紙上都在登貪污腐化，積累起來的話，可能會變成不只是一個經(jīng)濟問題，還會是一個社會問題，甚至變成政治問題。國有企業(yè)還是我們經(jīng)濟當中的一個核心骨，因為國有企業(yè)到目前為止，城市里大約三分之二的工人還是在國有單位工作，國有企業(yè)到目前為止還擁有我們經(jīng)濟中大約三分之二、60％的固定資產(chǎn)。我想對于我們政府來講，一個國有企業(yè)補貼多少負擔也有限。改革從79年一直到2000年，我們經(jīng)濟增長非?？?，可是這個增長的果實并不是平均分配給每個人。 　 　那么再看呢，像環(huán)境問題，不少發(fā)展中國家，在發(fā)展過程中，是以犧牲環(huán)境作為代價。今年就要加入了WTO。可是我覺得問題是不怕的，我前面談到有漢朝的盛世，有唐朝的盛世，你要是仔細讀歷史，當時的記載里面都記載了社會里面不少黑暗面，其實所謂黃金時代都是后人的回憶，在任何時代里面都會有問題的。 　 　前面我談到那么多問題，談問題的根源是什么？基本上我把這些問題分成改革的問題跟發(fā)展的問題。 　 　前面談到改革四方面的問題，金融結(jié)構(gòu)、貪污腐化、國有企業(yè)、地區(qū)收入差距擴大，表面上問題看起來相當復雜，而且呈現(xiàn)的面不一樣，但其實我把它總結(jié)起來，這些問題基本上都是我們在改革過程中走了一個漸進式的改革，并不是一個配套的、一個所謂休克療法的改法。我們分析一下，前面提到我們現(xiàn)在銀行里，四大國有銀行里，呆壞帳特別高，那為什么會有呆壞帳呢？我們知道四大國有銀行主要的貸款是給國有企業(yè)，國有企業(yè)為什么一定要四大國有銀行的貸款呢？因為它的效率很差，要是沒有銀行給它貸款支持，就活不下去。貪污腐化在經(jīng)濟學上叫尋租行為，什么叫尋租行為呢？政府的人為壓抑，市場中某種商品的價格就比市場的均衡價格低，在這種狀況下，由于價格比市場價格低，當由政府來分配商品的時候，就會造成誰跟政府方面的關(guān)系好誰就能拿到那個價格。這樣看起來的話，就會造成很多人去賄賂政府官員，賄賂銀行官員等等，去拿到這些低價的貸款。那么為了支持國有企業(yè)的發(fā)展，就人為的壓低一些主要農(nóng)產(chǎn)品像糧食、棉花的價格，壓低一些主要礦產(chǎn)品的價格，以低價的方式來支持國有企業(yè)的發(fā)展。 　 　這樣看起來的話，我們能不能比較好的解決這些問題，前面談到那么多問題，就看我們能不能解決國有企業(yè)的問題。在這種狀況下，就會出現(xiàn)廠長、經(jīng)理利用經(jīng)營權(quán)侵犯國家作為所有者的利益，這是問題最根本的核心。誰應(yīng)該為政策性的虧損負責？不是廠長、經(jīng)理，是政府。 所以，我想如果要解決國有企業(yè)的問題，最重要的是必須把政策性虧損剝離開來。再有一些企業(yè)，他的經(jīng)營資本過度密集，我們資金比較稀缺，我們國內(nèi)資金價格比較高，跟國外同類產(chǎn)品比，國外的資金成本低，我們就很難跟他競爭。那么國有企業(yè)的問題解決了以后呢，銀行的問題就能解決，這種地區(qū)收入差距的問題就能解決，而且也就不要專門給國有企業(yè)補貼，所以各種價格就能放開，那么這樣社會上尋租的行為就會少，社會風氣就能改善。最后我想，我們應(yīng)該可以作為二十一世紀的新人，對這個社會可以有貢獻，我們可以對我們的未來有大好的希望感到高興。那么有一部分居民可能要看這個節(jié)目，我就想請問林老師你想對他們這些下崗，或者即將面臨下崗的觀眾說些什么呢？林毅夫：我想說，前面談到國有企業(yè)改革，國有企業(yè)改革當中有一部分就是要減少冗員，那么冗員當中有些就要面臨重新就業(yè)。假如說我們經(jīng)濟發(fā)展是做以勞動力密集型的產(chǎn)業(yè)，或是產(chǎn)品為主的話，那么這樣的發(fā)展就能夠創(chuàng)造很多的就業(yè)機會，那些下崗的工人很快就能夠重新找到就業(yè)。那我想你上次做這個調(diào)查，正好就是我們國家在解決國有企業(yè)三年脫困，三年轉(zhuǎn)虧為盈的這個階段。 主持人：咱們看一下來自河南的一位網(wǎng)友，他的一個提問，他說1999年8月份的時候，林教授在一篇文章《新農(nóng)村運動與內(nèi)需》中呼吁，說龐大的農(nóng)村市場缺口問題的重心在于電，電視信號、自來水嚴重匱乏。這一兩年中國的經(jīng)濟，經(jīng)濟上面有所謂通貨緊縮的問題，通貨緊縮是物價不斷下降，本來是一件好事，但是它物價不斷下降的前提是什么呢？前提是供給大于需求，當整個生產(chǎn)能力大于實際需求話，經(jīng)濟很容易陷入惡性循環(huán)。所以我想說，如果我們能在農(nóng)村地區(qū)來一場新農(nóng)村運動，改善農(nóng)村基本的生活，供水、供電、供電視信號，道路這些狀況都改變的話，在目前的這種生活水平之下，農(nóng)村就會有很高的需求可以爆發(fā)出來，可以把我們現(xiàn)在相當大一部分的生產(chǎn)能力都消化掉，而且這樣的投資會進入一個良性循環(huán)。當東西部地區(qū)有如此大的投入產(chǎn)出系數(shù)比的差異的情況下，在我們資金非常稀缺的情況下，國家現(xiàn)在將大量的資金投入到西部的建設(shè)當中去，是不是合適的？或者說我們是否應(yīng)該繼續(xù)持續(xù)一段時間的西部非均衡發(fā)展戰(zhàn)略，然后過十年左右的時間，等我們經(jīng)濟實力更加強大了，我們再去進行西部開發(fā)戰(zhàn)略。如果你像過去一樣，到西部地區(qū)去投資很多資本密集的制造業(yè)，那么這個顯然不是他的優(yōu)勢，在這種狀況下，形成的結(jié)果就是剛剛你說的那個數(shù)字。我想問一下中國這樣的經(jīng)濟模式會不會有隱患，會不會引發(fā)危機？謝謝！ 林毅夫：如果中國的經(jīng)濟模式真的按照你剛剛所講的就會有點隱患。成本越低你就越有競爭力。但是真正決定我們國家競爭力的指標是什么？在市場上面我們哪種產(chǎn)品有競爭力呀？我們來看看我們的出口產(chǎn)品，在國際市場上面，真正有競爭力的產(chǎn)品是什么？紡織業(yè)、家電產(chǎn)業(yè)、環(huán)境業(yè)、加工業(yè)，那都是勞動力很密集，那是我們真正有競爭力的。 提問：您通過對日本和亞洲的類比，來說說我們還有三十一年能維持8％的增長率，那我想這種類比性到底強不強呢？比如說，您說我們可以通過引進技術(shù)來促進增長，但是我們要引進，人家會不會給呢，或者人家給日本，會不會給我們呢？ 林毅夫：按照我們比較優(yōu)勢來引進技術(shù)的話，很多都已經(jīng)超過專利保護期了；第二個，即使你有專利保護期的話，很多他也主動轉(zhuǎn)移過來。到那時候的話，我們?nèi)司杖朊绹囊话耄偃缯f美國拿出2％的國民生產(chǎn)總值來搞RND的話，我們也拿出我們自己國民生產(chǎn)總值的2％來搞RND的話。分析日本經(jīng)濟發(fā)展的奇跡來看，其中教育的因素也是具有很重要的支持作用的。但是教育的作用我想是跟其它要素最后是一個怎么樣組合的問題，你比如說，如果說我們來看看如果說我們現(xiàn)在發(fā)展的高等教育比現(xiàn)在多十倍，那么國內(nèi)能不能完全吸收，很多就可能流到國外去了，智力外流的情形也相當多，比如印度就是這樣，你要是到世界銀行的話，那很多很多的印度籍的經(jīng)濟學者在世界銀行，你到國際機構(gòu)都是這樣，他對印度的貢獻我不敢說沒有，但是相對來講并不是那么多，所以我覺得這里面的教育是要的，而且應(yīng)該大發(fā)展的，尤其是在農(nóng)村教育，基礎(chǔ)教育上應(yīng)該大發(fā)展，高等教育也應(yīng)該加強的，但是這也是生產(chǎn)要素當中的一樣，而生產(chǎn)要素當中的一樣是必須跟其他生產(chǎn)要素相互配合，才能真正發(fā)揮作用。 主持人：追求進步，學術(shù)傾聽，世紀大講堂向您道別，下周同一時間再會，謝謝林教授，也謝謝大家！17 / 17