【正文】 其實只要看這三方面。要看一個國家產業(yè)結構變遷的可能性，其實主要看技術變遷速度是不是快。這個技術差距就給我們另外一種可能性，一種可能性就是和發(fā)達國家一樣去做，RND會花很多錢。引進技術最貴的方式就是買專利，所要付的成本也不過是原來人家發(fā)明成本的三分之一，而且我們買了專利，一定是成功的專利才買。也就是說，我們中國作為一個現(xiàn)在經濟上還屬于發(fā)展中國家，技術上跟發(fā)達國家有一定的差距，我們利用這個差距的話，靠引進技術的方式，至少可以跟日本人做的一樣好，至少可以跟“亞洲四小龍”做的一樣好，也就是說靠引進技術我們至少可以維持四十年的經濟增長。也就是說，在2000年，我們國民經濟的總產值達到1萬億美元，第一次達到1萬億美元，那么到2010年的時候，增加一倍就變成2萬億美元，到2020年的時候翻了兩番變成4萬億美元，到2030年的時候翻了三番變成8萬億美元。 　 　第一點，比如說，中國的金融結構還相當脆弱。這是第二點我們要克服的問題。到底在未來這十年、二十年，能不能把這個問題解決，如果不能解決的話，也會變成我們社會進步的一個很大的障礙。那未來這二十年、三十年會不會每來幾年就來一次百年一見的大洪水，那如果這樣下去的話，有可能造成經濟增長不可持續(xù)。如果是這樣的話，我們不怕有問題。有沖突當然就會有問題，制度上的沖突。為什么價格要壓低，同樣是為了支持國有銀行?？墒菛|部是比較富有的，你讓比較窮的人去支持比較富有的人的發(fā)展，這樣的話，東部越發(fā)展，東西部的這個差距就越大。 　 　但是，國有企業(yè)的問題更復雜，所有的國有企業(yè)他都有一些政策性的負擔，比如說老工人比較多，比如說他要養(yǎng)很多冗員；比如說，在我們應該是資金屬于非常稀缺的社會，資金的價格非常高，但硬要他去發(fā)展資本密集的產業(yè)，這些都是政策性的負擔。 　 　我談政策性剝離，剝離政策性的負擔，前面談到比如說到老工人，比如冗員，比如說資金過度密集，這個問題在90年代末，我們政府已經開始在往這個方向在走。因為一方面我們作為一個發(fā)展中國家，跟發(fā)達國家還有一個相當大的技術差距，我們只要認準這個方向，靠引進技術的方式，我們應該至少可以維持三十年的快速增長，變成全世界最大的經濟（市場）。 因為他過去留在國有企業(yè)里面，國有企業(yè)如果沒有競爭力的話，那么即使拿到工資，看到的是一個不斷衰敗、負債累累的產業(yè)，這種狀況之下，即使你就業(yè)，心情也不好。林毅夫：這是形勢逼人強的問題。這個我是解決當前我們通貨緊縮困境最好的一個辦法。他的優(yōu)勢是在資源上面，資源要進入市場是需要基礎設施，我覺得我們國家這次西部大開發(fā)，按照曾培淹主任所講的原則，是相當對的，他講西部大開發(fā)相當重要的是基礎設施，相當重要的是市場回報率，相當重要的是市場原則，只要走這個方向去做的話，那么在西部的投資既促進了西部的發(fā)展，也促進了東部的發(fā)展。這樣講起來，真正決定我們國家競爭力的有時候跟我們報上所看到的不一樣。所以我說，我們靠引進技術的話，這個潛力非常大，當然我們會逐漸趕上發(fā)達國家，當你逐漸地趕上發(fā)達國家以后，你自己必須搞RND。提問：我有一點不同的意見，就是您剛才說，決定一個地區(qū)或者一個國家經濟長期發(fā)展的因素是包括資本要素和技術水平。林毅夫：我看你是政府還是企業(yè)。主持人：林教授，我問最后一個問題，您是北京大學中國經濟研究中心的主任，能不能告訴我們，在您心中，咱也不說一千年那么長時間，就說在這一百年當中，中國經濟會是什么樣子，您只能用一句話回答我。 所以我覺得經濟形勢還是比人強?，F(xiàn)在重工業(yè)在整個國際的技術領域已經變成不是最先進的，現(xiàn)在最先進的是所謂信息產業(yè)了，所以現(xiàn)在又開始把熱點轉移到優(yōu)先發(fā)展知識經濟，優(yōu)先發(fā)展信息產業(yè)，但是他這種思想還是以技術為核心的。因為西部的優(yōu)勢是在資源上面，東部的發(fā)展也需要資源，所以，如果在西部的投資是基礎設施，讓資源能夠以比較低的交通運輸成本進入市場，這樣的投資是好的。而且一個產業(yè)、一個企業(yè)里面如果有全面的生產能力過剩的話，一般企業(yè)開工的狀況不好，企業(yè)盈利的狀況不好，在這種狀況之下，就業(yè)增加的也不多，這樣下來工資也沒有增長的前景，企業(yè)還可能面臨破產的壓力。他們問的問題是這樣的，這是一件大好事，積善積德，但您不認為這是一個天方夜譚嗎？ 我想我們作為學者，一般看問題會比自己當前所處的環(huán)境看得更寬一點，更遠一點，我們能看到整個社會發(fā)展的方向，我們也知道整個社會應該往哪個方向去發(fā)展，同時我們也想推動社會往這個方向發(fā)展。但是，他的不穩(wěn)定到底是一個短期的不穩(wěn)定，還是一個長期的不能解決的問題，很大靠我們經濟發(fā)展的狀況是怎么樣。觀眾：林老師，您好，前段時間我們受北京大學國際研究中心的指派，對北京市普通居民做一個調查。 這個改革是需要一個過程的，但是我們改革是正確的方向。但是更嚴重的問題是，前面我談到有信息的不對稱，生產多少，賣多少只有廠長、經理知道，政府不知道，在這種狀況下，一個企業(yè)如果他有政策性虧損要找政府負責，他有經營性虧損，自己多吃、多占、多拿，或是投資決策失誤所造成的虧損，他也會說這是政策性造成的，因此就會他把所有的虧損都推給國家。 一個國家不實際參加經營，而廠長經理實際經營，所以他對生產多少、賣了多少、雇傭了多少工人、使用了多少原材料很清楚。 　 　為什么要維持這樣的低價呢，如果把價格放開，讓市場競爭來取得，不就沒有這樣的問題嗎？同樣是為了保護國有企業(yè)。所以我們看來就是說四大國有銀行呆壞帳比例高的問題，其實完全是國有企業(yè)的問題。那么我前面談到金融結構非常脆弱的問題，地區(qū)收入差距擴大的問題，貪污腐化的問題，國有企業(yè)的問題，我認為這是轉型的問題。像中國這樣的轉型中國家，能不能適應加入WTO以后可能帶來的沖擊？這些問題都是很現(xiàn)實的問題，都是我們日常生活當中所看到的問題。地區(qū)收入差距越來越大，地區(qū)收入差距大了以后，也可能變成社會問題，也可能變成政治問題。不管是盈利，不管是生產能力，不管各方面來看，還有很多地方要改進。 　 　第二點，就是我們的經濟發(fā)展很快，可是社會風氣也壞得很快。從發(fā)展?jié)摿碇v，我個人非常樂觀。79年之后我們開始引進技術，我們從79年一直到99年，維持20年的快速經濟增長。比如說，二十世紀末，有哪些技術是日本發(fā)明的？有哪些技術是“亞洲四小龍”發(fā)明的，基本上你想不出來。 　 　到底要走哪個路？我是科學家的話，我當然希望做RND（音）了，因為要是做RND（音）的話，成功了以后跟人家說這個是我發(fā)明的嘛，那當然非常的令人敬佩了。假如說你是技術創(chuàng)新屬于最邊緣的國家、最發(fā)達的國家，應用最好的技術，要得到新的技術，通常自己必須做，開發(fā)和研究做RND（音），這是一種方式。所以，這樣的狀況下，積累的積極性就很低，資本增加的速度就很慢。這是第一點。我的樂觀是根據分析來的，因為我們如果看一個國家經濟發(fā)展的潛力的話，我們必須知道一個國家經濟發(fā)展因素到底有哪些東西。在當時全世界將近兩百個國家當中，中國經濟發(fā)展的速度是最快的，這20年世界的平均大概是3％左右，我們高出了3倍。這可以講說是從上一個千年一直持續(xù)到十八世紀基本中國的狀況。但什么東西都是對比的，宋朝的時候中國鋼鐵產量雖然只有15萬噸，但從人均產量的角度來看的話，是西方的六倍。國家維持大一統(tǒng)，經濟、政治、文化都還在繼續(xù)發(fā)展。西漢也是中國的第一個盛世，我們講漢唐盛世，西漢是