【正文】 來(lái)了。這可以講說(shuō)是從上一個(gè)千年一直持續(xù)到十八世紀(jì)基本中國(guó)的狀況。有一個(gè)西方學(xué)者叫做西普勒（音），他研究歐洲從十一世紀(jì)，公元1000年到公元1700年，十一世紀(jì)到十八世紀(jì)這七百年的時(shí)間，他做了研究以后，這本書(shū)的結(jié)論方面有一句話，我覺(jué)得非常的好。但什么東西都是對(duì)比的，宋朝的時(shí)候中國(guó)鋼鐵產(chǎn)量雖然只有15萬(wàn)噸，但從人均產(chǎn)量的角度來(lái)看的話，是西方的六倍。宋朝在武功方面當(dāng)然比不上唐朝，比不上漢朝，但從文字方面，現(xiàn)在很多學(xué)者的研究認(rèn)為，宋朝如果是在文化、在科技各方面，是中國(guó)在前現(xiàn)代社會(huì)里頂峰階段。國(guó)家維持大一統(tǒng)，經(jīng)濟(jì)、政治、文化都還在繼續(xù)發(fā)展。 　 　我們知道，西方在羅馬以后很快就分崩離析了。西漢也是中國(guó)的第一個(gè)盛世，我們講漢唐盛世，西漢是第一個(gè)。羅馬帝國(guó)很強(qiáng)，統(tǒng)一了意大利半島，而且也統(tǒng)一了北非，統(tǒng)一了中東，成為一個(gè)大的帝國(guó)。林毅夫：好，我今天非常高興，有機(jī)會(huì)在這新年的時(shí)候，也是新世紀(jì)的時(shí)候，也是新千年的時(shí)候，來(lái)跟同學(xué)們談?wù)勎磥?lái)一段比較長(zhǎng)的時(shí)間，三十年、五十年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的可能狀況是什么樣的。 主持人：北大的同學(xué)給林教授鼓掌。 林毅夫：一個(gè)人的成就和貢獻(xiàn)是很難用單一的指標(biāo)來(lái)衡量的。主持人：1979年到現(xiàn)在已經(jīng)有21年了，設(shè)想一下，這21年您在臺(tái)灣的發(fā)展，會(huì)不會(huì)比現(xiàn)在還要風(fēng)光？ 在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，一個(gè)年輕人可以發(fā)揮自己的地方，可以做貢獻(xiàn)的地方是大陸，這是我到內(nèi)地來(lái)一個(gè)很主要的原因。主持人：對(duì)，您講的是對(duì)的。 林毅夫：我應(yīng)該屬于南方人，祖籍是福建。那您是聽(tīng)您的口音，您不是在內(nèi)地長(zhǎng)大的？ 　 　在網(wǎng)上去年6月1日的記錄當(dāng)中，有一個(gè)叫朱麗珠的人這樣問(wèn)您：林教授，在您是孩子的時(shí)候，每年的“六一”兒童節(jié)，您最希望得到什么禮物？林毅夫教授這樣回答：得到大人的贊美。在網(wǎng)上我獲得了這樣的一個(gè)資訊，說(shuō)您是政府經(jīng)濟(jì)智囊，北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任，同時(shí)還是諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者舒爾茨的高徒。 　 千百年來(lái)，人們?cè)诳缭叫履?，跨越新世紀(jì)，跨越新千年的時(shí)候，都會(huì)對(duì)未來(lái)的日子有一番展望，那未來(lái)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)是什么樣子呢？我們今天請(qǐng)來(lái)了北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任林毅夫教授。請(qǐng)他談?wù)勥@個(gè)問(wèn)題。 林毅夫：希望您講的都對(duì)。 林毅夫：是的。 主持人：祖籍是福建，出生地呢？林毅夫：出生地，那還是在中國(guó)吧。在電視普及到家庭以后，大家都能在電視中看到臺(tái)灣的生活是一種什么狀況，樓堂館閣的是什么樣子。 主持人：您到內(nèi)地來(lái)是哪一年？ 林毅夫：1979年。我想從收入來(lái)講當(dāng)然會(huì)高一點(diǎn)吧，但是作為一個(gè)學(xué)者，從影響層面來(lái)說(shuō)，我想在北京大學(xué)影響會(huì)大得多。好，那咱們閑話少說(shuō)，言歸正傳。我想這是大家都關(guān)心的問(wèn)題。我們?cè)陔娪吧峡梢钥吹?，它確實(shí)是文治武功，非常強(qiáng)盛。那到底中國(guó)在漢朝的時(shí)候跟羅馬對(duì)比處于什么樣的狀況，兩個(gè)國(guó)家沒(méi)打仗，所以大概也沒(méi)有辦法真正的比較。分崩離析的結(jié)果是范圍的縮小，經(jīng)濟(jì)就停滯落后了。漢朝之后另一個(gè)大一統(tǒng)的朝代就是唐朝。我們知道的四大發(fā)明，火藥、指南針、印刷術(shù)、造紙基本上都已經(jīng)發(fā)明了。我們知道，整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展鋼鐵是很重要的，尤其是軍事工業(yè)上面，要是沒(méi)有鋼鐵的話那就要挨打，那是毛主席講的，對(duì)不對(duì)？那在宋朝的時(shí)候，也是這樣的。他說(shuō)公元十一世紀(jì)一直到十八世紀(jì)，西方跟中國(guó)對(duì)比，西方基本上是一個(gè)農(nóng)業(yè)的、貧窮的、落后的社會(huì)。 　 　西方在十八世紀(jì)中發(fā)生工業(yè)革命，發(fā)展得非?？?，而中國(guó)基本上屬于原地踏步，所以在短短的一百年，一百五十年的時(shí)間里，整個(gè)的局面就改變了。但是當(dāng)時(shí)只是政治上站起來(lái)，從經(jīng)濟(jì)，從國(guó)家的富強(qiáng)程度，如果說(shuō)中國(guó)人要站起來(lái)的話，那只能從1979年也就是我回國(guó)開(kāi)始那一年算起來(lái)。 而且這段時(shí)間里面，中國(guó)也從一個(gè)比較內(nèi)向型的農(nóng)業(yè)社會(huì)變成一個(gè)外向型的、工業(yè)發(fā)展速度很快的國(guó)家。也就說(shuō)中國(guó)實(shí)際上在大國(guó)中是一個(gè)最開(kāi)放的經(jīng)濟(jì)。那么對(duì)一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的基本要素有三點(diǎn)。當(dāng)然我們知道，土地一般是不能增加的，不像十八世紀(jì)、十九世紀(jì)，如果覺(jué)得土地太少，還可以到國(guó)外拿個(gè)殖民地，現(xiàn)在是不行的。 　 　第二個(gè)，如果你有同樣的土地，同樣的勞動(dòng)力，同樣的資本，如果你能夠改變生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，把這些要素從一個(gè)生產(chǎn)率比較低的部門(mén)轉(zhuǎn)移到生產(chǎn)率比較高的部門(mén)的話，那這樣經(jīng)濟(jì)也可以增長(zhǎng)，所以第二個(gè)是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)移。但這三方面當(dāng)中，最重要是技術(shù)創(chuàng)新。 資本增加的速度相當(dāng)大的程度上決定技術(shù)變遷的速度。 歸結(jié)起來(lái)，如果我們要了解一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的潛力，最重要的就是看這個(gè)國(guó)家技術(shù)變遷，技術(shù)創(chuàng)新的潛力有多大。我們知道這種方式成本非常高，失敗的概率非常高。另外一種可能性就是利用我們跟發(fā)達(dá)國(guó)家的技術(shù)差距，靠引進(jìn)技術(shù)的方式，來(lái)改變我們的技術(shù)狀況。要是RND（音）不成功的話，尤其像我當(dāng)教授的，我還可以寫(xiě)個(gè)論文，說(shuō)這樣做不能成功，而且還可以發(fā)表，而且還可以升級(jí)。這樣算起來(lái)的話，如果靠引進(jìn)技術(shù)來(lái)取得技術(shù)變遷的話，這個(gè)成本與自己做RND來(lái)比的話，連百分之一都不到。因?yàn)樗麄兗夹g(shù)都是靠引進(jìn)的，就是靠以低的成本來(lái)引進(jìn)技術(shù)，獲得很快速的技術(shù)變遷，所以他們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展得非常快。而我相信可能維持更長(zhǎng)，這并不是說(shuō)我們中國(guó)人比日本人聰明，最主要是日本靠引進(jìn)技術(shù)來(lái)加速它經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，在二次世界大戰(zhàn)以后，它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平、他的技術(shù)水平與最發(fā)達(dá)的像美國(guó)和歐洲的差距，比我們?cè)?9年才開(kāi)始走上這條道路的時(shí)候，這個(gè)差距我們比他大得多。假如說(shuō)亞洲四條小龍維持四十年，那么按照我的分析，我們至少可以維持五十年。按照當(dāng)時(shí)中國(guó)的人口按照估計(jì)，到2030年的時(shí)候大概16億左右，8萬(wàn)億美元，16億人，也就是平均每個(gè)人的收入大概是5000美元，當(dāng)然跟發(fā)達(dá)國(guó)家還有個(gè)差距，可以算是中等發(fā)達(dá)國(guó)家了。可是各位也知道，這只是潛力，而不現(xiàn)實(shí)，要把潛力變成現(xiàn)實(shí)還有很多困難要克服。我們有四大銀行體系，中農(nóng)工建，銀行里面呆帳壞帳特別多，前面談到了“亞洲四小龍”也曾經(jīng)有四十年左右的快速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，但是在97年時(shí)候爆發(fā)金融危機(jī)，一個(gè)原因就是銀行呆帳壞帳非常的多。貪污腐化非常普遍?！?　第三點(diǎn)，要面臨的問(wèn)題就是國(guó)有企業(yè)。如果國(guó)有企業(yè)不改進(jìn)的話，政府不斷的給它補(bǔ)貼，就變成社會(huì)一個(gè)很大的負(fù)擔(dān)。 　 　第四個(gè)問(wèn)題，我想各位也都注意到。這個(gè)問(wèn)題不解決的話，也可能造成中國(guó)進(jìn)一步發(fā)展的一個(gè)障礙。 　 　最后就是國(guó)際化的問(wèn)題?！?　所以我們一方面看到很好的發(fā)展展望，另一方面又看到現(xiàn)實(shí)有這么多的問(wèn)題，有時(shí)候難免讓我們覺(jué)得很著急。而且，問(wèn)題正是我們年輕人對(duì)國(guó)家、對(duì)社會(huì)作出貢獻(xiàn)的時(shí)候。這兩個(gè)問(wèn)題的性質(zhì)稍微有點(diǎn)不一樣，對(duì)發(fā)展的問(wèn)題我想各位看的比較多，很多教科書(shū)里面都有，所以我今天想跟各位側(cè)重談一下改革的問(wèn)題。 　 　另一方面，這與國(guó)有企業(yè)的改革還沒(méi)有取得完全成功有關(guān)系。 　 　貪污腐化問(wèn)題其實(shí)跟國(guó)有企業(yè)也有關(guān)系。前面講，我們很多貸款給國(guó)有企業(yè)，國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)不好，它不僅是要貸款，而且是要低息貸款，低息貸款的結(jié)果就變成對(duì)資金的需求大于資金的供給，對(duì)銀行貸款的需求大于銀行的供給，那么就會(huì)形成說(shuō)誰(shuí)跟政府官員的關(guān)系好，誰(shuí)跟銀行的官員關(guān)系好，誰(shuí)就能拿到這個(gè)貸款。因?yàn)橹袊?guó)這么大，各個(gè)地區(qū)的比較優(yōu)勢(shì)不一樣，像東部地區(qū)，它的主要的比較優(yōu)勢(shì)是在制造業(yè)，中部地區(qū)的比較優(yōu)勢(shì)是在農(nóng)業(yè)中像糧食、棉花，那么西部地區(qū)它的比較優(yōu)勢(shì)是在自然資源，在礦產(chǎn)上。前面談到維持這樣的價(jià)格體系，同