【正文】 來了。這可以講說是從上一個千年一直持續(xù)到十八世紀基本中國的狀況。有一個西方學者叫做西普勒（音），他研究歐洲從十一世紀，公元1000年到公元1700年，十一世紀到十八世紀這七百年的時間，他做了研究以后，這本書的結(jié)論方面有一句話，我覺得非常的好。但什么東西都是對比的，宋朝的時候中國鋼鐵產(chǎn)量雖然只有15萬噸，但從人均產(chǎn)量的角度來看的話，是西方的六倍。宋朝在武功方面當然比不上唐朝，比不上漢朝，但從文字方面，現(xiàn)在很多學者的研究認為，宋朝如果是在文化、在科技各方面，是中國在前現(xiàn)代社會里頂峰階段。國家維持大一統(tǒng)，經(jīng)濟、政治、文化都還在繼續(xù)發(fā)展。 　 　我們知道，西方在羅馬以后很快就分崩離析了。西漢也是中國的第一個盛世，我們講漢唐盛世，西漢是第一個。羅馬帝國很強，統(tǒng)一了意大利半島，而且也統(tǒng)一了北非，統(tǒng)一了中東，成為一個大的帝國。林毅夫：好，我今天非常高興，有機會在這新年的時候，也是新世紀的時候，也是新千年的時候，來跟同學們談?wù)勎磥硪欢伪容^長的時間，三十年、五十年甚至更長的時間，中國經(jīng)濟發(fā)展的可能狀況是什么樣的。 主持人：北大的同學給林教授鼓掌。 林毅夫：一個人的成就和貢獻是很難用單一的指標來衡量的。主持人：1979年到現(xiàn)在已經(jīng)有21年了，設(shè)想一下，這21年您在臺灣的發(fā)展，會不會比現(xiàn)在還要風光？ 在這個過程當中，一個年輕人可以發(fā)揮自己的地方，可以做貢獻的地方是大陸，這是我到內(nèi)地來一個很主要的原因。主持人：對，您講的是對的。 林毅夫：我應(yīng)該屬于南方人，祖籍是福建。那您是聽您的口音，您不是在內(nèi)地長大的？ 　 　在網(wǎng)上去年6月1日的記錄當中，有一個叫朱麗珠的人這樣問您：林教授，在您是孩子的時候，每年的“六一”兒童節(jié)，您最希望得到什么禮物？林毅夫教授這樣回答：得到大人的贊美。在網(wǎng)上我獲得了這樣的一個資訊，說您是政府經(jīng)濟智囊，北京大學中國經(jīng)濟研究中心主任，同時還是諾貝爾經(jīng)濟學獎獲得者舒爾茨的高徒。 　 千百年來，人們在跨越新年，跨越新世紀，跨越新千年的時候，都會對未來的日子有一番展望，那未來的中國經(jīng)濟會是什么樣子呢？我們今天請來了北京大學中國經(jīng)濟研究中心主任林毅夫教授。請他談?wù)勥@個問題。 林毅夫：希望您講的都對。 林毅夫：是的。 主持人：祖籍是福建，出生地呢？林毅夫：出生地，那還是在中國吧。在電視普及到家庭以后，大家都能在電視中看到臺灣的生活是一種什么狀況，樓堂館閣的是什么樣子。 主持人：您到內(nèi)地來是哪一年？ 林毅夫：1979年。我想從收入來講當然會高一點吧，但是作為一個學者，從影響層面來說，我想在北京大學影響會大得多。好，那咱們閑話少說，言歸正傳。我想這是大家都關(guān)心的問題。我們在電影上可以看到，它確實是文治武功，非常強盛。那到底中國在漢朝的時候跟羅馬對比處于什么樣的狀況，兩個國家沒打仗，所以大概也沒有辦法真正的比較。分崩離析的結(jié)果是范圍的縮小，經(jīng)濟就停滯落后了。漢朝之后另一個大一統(tǒng)的朝代就是唐朝。我們知道的四大發(fā)明，火藥、指南針、印刷術(shù)、造紙基本上都已經(jīng)發(fā)明了。我們知道，整個經(jīng)濟發(fā)展鋼鐵是很重要的，尤其是軍事工業(yè)上面，要是沒有鋼鐵的話那就要挨打，那是毛主席講的，對不對？那在宋朝的時候，也是這樣的。他說公元十一世紀一直到十八世紀，西方跟中國對比，西方基本上是一個農(nóng)業(yè)的、貧窮的、落后的社會。 　 　西方在十八世紀中發(fā)生工業(yè)革命，發(fā)展得非?？?，而中國基本上屬于原地踏步，所以在短短的一百年，一百五十年的時間里，整個的局面就改變了。但是當時只是政治上站起來，從經(jīng)濟，從國家的富強程度，如果說中國人要站起來的話，那只能從1979年也就是我回國開始那一年算起來。 而且這段時間里面，中國也從一個比較內(nèi)向型的農(nóng)業(yè)社會變成一個外向型的、工業(yè)發(fā)展速度很快的國家。也就說中國實際上在大國中是一個最開放的經(jīng)濟。那么對一個經(jīng)濟增長的基本要素有三點。當然我們知道，土地一般是不能增加的，不像十八世紀、十九世紀，如果覺得土地太少，還可以到國外拿個殖民地，現(xiàn)在是不行的。 　 　第二個，如果你有同樣的土地，同樣的勞動力，同樣的資本，如果你能夠改變生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，把這些要素從一個生產(chǎn)率比較低的部門轉(zhuǎn)移到生產(chǎn)率比較高的部門的話，那這樣經(jīng)濟也可以增長，所以第二個是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)移。但這三方面當中，最重要是技術(shù)創(chuàng)新。 資本增加的速度相當大的程度上決定技術(shù)變遷的速度。 歸結(jié)起來，如果我們要了解一個國家經(jīng)濟發(fā)展的潛力，最重要的就是看這個國家技術(shù)變遷，技術(shù)創(chuàng)新的潛力有多大。我們知道這種方式成本非常高，失敗的概率非常高。另外一種可能性就是利用我們跟發(fā)達國家的技術(shù)差距，靠引進技術(shù)的方式，來改變我們的技術(shù)狀況。要是RND（音）不成功的話，尤其像我當教授的，我還可以寫個論文，說這樣做不能成功，而且還可以發(fā)表，而且還可以升級。這樣算起來的話，如果靠引進技術(shù)來取得技術(shù)變遷的話，這個成本與自己做RND來比的話，連百分之一都不到。因為他們技術(shù)都是靠引進的，就是靠以低的成本來引進技術(shù)，獲得很快速的技術(shù)變遷，所以他們的經(jīng)濟發(fā)展得非?？?。而我相信可能維持更長，這并不是說我們中國人比日本人聰明，最主要是日本靠引進技術(shù)來加速它經(jīng)濟增長，在二次世界大戰(zhàn)以后，它的經(jīng)濟發(fā)展水平、他的技術(shù)水平與最發(fā)達的像美國和歐洲的差距，比我們在79年才開始走上這條道路的時候，這個差距我們比他大得多。假如說亞洲四條小龍維持四十年，那么按照我的分析，我們至少可以維持五十年。按照當時中國的人口按照估計，到2030年的時候大概16億左右，8萬億美元，16億人，也就是平均每個人的收入大概是5000美元，當然跟發(fā)達國家還有個差距，可以算是中等發(fā)達國家了?？墒歉魑灰仓溃@只是潛力，而不現(xiàn)實，要把潛力變成現(xiàn)實還有很多困難要克服。我們有四大銀行體系，中農(nóng)工建，銀行里面呆帳壞帳特別多，前面談到了“亞洲四小龍”也曾經(jīng)有四十年左右的快速經(jīng)濟增長，但是在97年時候爆發(fā)金融危機，一個原因就是銀行呆帳壞帳非常的多。貪污腐化非常普遍?！?　第三點，要面臨的問題就是國有企業(yè)。如果國有企業(yè)不改進的話，政府不斷的給它補貼，就變成社會一個很大的負擔。 　 　第四個問題，我想各位也都注意到。這個問題不解決的話，也可能造成中國進一步發(fā)展的一個障礙。 　 　最后就是國際化的問題?！?　所以我們一方面看到很好的發(fā)展展望，另一方面又看到現(xiàn)實有這么多的問題，有時候難免讓我們覺得很著急。而且，問題正是我們年輕人對國家、對社會作出貢獻的時候。這兩個問題的性質(zhì)稍微有點不一樣，對發(fā)展的問題我想各位看的比較多，很多教科書里面都有，所以我今天想跟各位側(cè)重談一下改革的問題。 　 　另一方面，這與國有企業(yè)的改革還沒有取得完全成功有關(guān)系。 　 　貪污腐化問題其實跟國有企業(yè)也有關(guān)系。前面講，我們很多貸款給國有企業(yè)，國有企業(yè)經(jīng)營不好，它不僅是要貸款，而且是要低息貸款，低息貸款的結(jié)果就變成對資金的需求大于資金的供給，對銀行貸款的需求大于銀行的供給，那么就會形成說誰跟政府官員的關(guān)系好，誰跟銀行的官員關(guān)系好，誰就能拿到這個貸款。因為中國這么大，各個地區(qū)的比較優(yōu)勢不一樣，像東部地區(qū)，它的主要的比較優(yōu)勢是在制造業(yè)，中部地區(qū)的比較優(yōu)勢是在農(nóng)業(yè)中像糧食、棉花，那么西部地區(qū)它的比較優(yōu)勢是在自然資源，在礦產(chǎn)上。前面談到維持這樣的價格體系，同