【正文】 林毅夫：按照我們比較優(yōu)勢(shì)來(lái)引進(jìn)技術(shù)的話，很多都已經(jīng)超過(guò)專利保護(hù)期了；第二個(gè)，即使你有專利保護(hù)期的話，很多他也主動(dòng)轉(zhuǎn)移過(guò)來(lái)。 成本越低你就越有競(jìng)爭(zhēng)力。我想問(wèn)一下中國(guó)這樣的經(jīng)濟(jì)模式會(huì)不會(huì)有隱患，會(huì)不會(huì)引發(fā)危機(jī)？謝謝！ 如果你像過(guò)去一樣，到西部地區(qū)去投資很多資本密集的制造業(yè)，那么這個(gè)顯然不是他的優(yōu)勢(shì)，在這種狀況下，形成的結(jié)果就是剛剛你說(shuō)的那個(gè)數(shù)字。當(dāng)東西部地區(qū)有如此大的投入產(chǎn)出系數(shù)比的差異的情況下，在我們資金非常稀缺的情況下，國(guó)家現(xiàn)在將大量的資金投入到西部的建設(shè)當(dāng)中去，是不是合適的？或者說(shuō)我們是否應(yīng)該繼續(xù)持續(xù)一段時(shí)間的西部非均衡發(fā)展戰(zhàn)略，然后過(guò)十年左右的時(shí)間，等我們經(jīng)濟(jì)實(shí)力更加強(qiáng)大了，我們?cè)偃ミM(jìn)行西部開(kāi)發(fā)戰(zhàn)略。所以我想說(shuō)，如果我們能在農(nóng)村地區(qū)來(lái)一場(chǎng)新農(nóng)村運(yùn)動(dòng)，改善農(nóng)村基本的生活，供水、供電、供電視信號(hào)，道路這些狀況都改變的話，在目前的這種生活水平之下，農(nóng)村就會(huì)有很高的需求可以爆發(fā)出來(lái)，可以把我們現(xiàn)在相當(dāng)大一部分的生產(chǎn)能力都消化掉，而且這樣的投資會(huì)進(jìn)入一個(gè)良性循環(huán)。 假如說(shuō)我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展是做以勞動(dòng)力密集型的產(chǎn)業(yè)，或是產(chǎn)品為主的話，那么這樣的發(fā)展就能夠創(chuàng)造很多的就業(yè)機(jī)會(huì)，那些下崗的工人很快就能夠重新找到就業(yè)。那么有一部分居民可能要看這個(gè)節(jié)目，我就想請(qǐng)問(wèn)林老師你想對(duì)他們這些下崗，或者即將面臨下崗的觀眾說(shuō)些什么呢？那么國(guó)有企業(yè)的問(wèn)題解決了以后呢，銀行的問(wèn)題就能解決，這種地區(qū)收入差距的問(wèn)題就能解決，而且也就不要專門(mén)給國(guó)有企業(yè)補(bǔ)貼，所以各種價(jià)格就能放開(kāi)，那么這樣社會(huì)上尋租的行為就會(huì)少，社會(huì)風(fēng)氣就能改善。 所以，我想如果要解決國(guó)有企業(yè)的問(wèn)題，最重要的是必須把政策性虧損剝離開(kāi)來(lái)。在這種狀況下，就會(huì)出現(xiàn)廠長(zhǎng)、經(jīng)理利用經(jīng)營(yíng)權(quán)侵犯國(guó)家作為所有者的利益，這是問(wèn)題最根本的核心。那么為了支持國(guó)有企業(yè)的發(fā)展，就人為的壓低一些主要農(nóng)產(chǎn)品像糧食、棉花的價(jià)格，壓低一些主要礦產(chǎn)品的價(jià)格，以低價(jià)的方式來(lái)支持國(guó)有企業(yè)的發(fā)展。貪污腐化在經(jīng)濟(jì)學(xué)上叫尋租行為，什么叫尋租行為呢？政府的人為壓抑，市場(chǎng)中某種商品的價(jià)格就比市場(chǎng)的均衡價(jià)格低，在這種狀況下，由于價(jià)格比市場(chǎng)價(jià)格低，當(dāng)由政府來(lái)分配商品的時(shí)候，就會(huì)造成誰(shuí)跟政府方面的關(guān)系好誰(shuí)就能拿到那個(gè)價(jià)格。 　 　前面談到改革四方面的問(wèn)題，金融結(jié)構(gòu)、貪污腐化、國(guó)有企業(yè)、地區(qū)收入差距擴(kuò)大，表面上問(wèn)題看起來(lái)相當(dāng)復(fù)雜，而且呈現(xiàn)的面不一樣，但其實(shí)我把它總結(jié)起來(lái)，這些問(wèn)題基本上都是我們?cè)诟母镞^(guò)程中走了一個(gè)漸進(jìn)式的改革，并不是一個(gè)配套的、一個(gè)所謂休克療法的改法?？墒俏矣X(jué)得問(wèn)題是不怕的，我前面談到有漢朝的盛世，有唐朝的盛世，你要是仔細(xì)讀歷史，當(dāng)時(shí)的記載里面都記載了社會(huì)里面不少黑暗面，其實(shí)所謂黃金時(shí)代都是后人的回憶，在任何時(shí)代里面都會(huì)有問(wèn)題的。 　 　那么再看呢，像環(huán)境問(wèn)題，不少發(fā)展中國(guó)家，在發(fā)展過(guò)程中，是以犧牲環(huán)境作為代價(jià)。我想對(duì)于我們政府來(lái)講，一個(gè)國(guó)有企業(yè)補(bǔ)貼多少負(fù)擔(dān)也有限?，F(xiàn)在報(bào)紙上都在登貪污腐化，積累起來(lái)的話，可能會(huì)變成不只是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，還會(huì)是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題，甚至變成政治問(wèn)題。尤其中國(guó)目前是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，還是一個(gè)轉(zhuǎn)型中國(guó)家，還是一個(gè)怎么樣把計(jì)劃經(jīng)濟(jì)變成市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家。那是什么意思呢，也就是說(shuō)，從現(xiàn)在開(kāi)始，我們中國(guó)至少還有三十年可以維持每年經(jīng)濟(jì)8％或者更多一點(diǎn)的增長(zhǎng)速度。 　 　日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展快是從二次世界大戰(zhàn)之后，一直維持到八十年代中期，四十年的時(shí)間。但是那樣成本可能很高。發(fā)達(dá)國(guó)家不得不做，它如果不做就沒(méi)有新的技術(shù)，沒(méi)有新的技術(shù)，它的經(jīng)濟(jì)就處于停滯狀況，但是要做的話成本非常高，失敗的概率非常大。同樣的情形也在生產(chǎn)結(jié)構(gòu)中。 　 　第三個(gè)是技術(shù)變遷、技術(shù)創(chuàng)新。 　 　一個(gè)就是各種投入要素的積累。在這20年時(shí)間內(nèi)，％，也就是平均起來(lái)將近15％的增長(zhǎng)速度。西方變成一個(gè)非常富有、非常工業(yè)化的社會(huì)，而中國(guó)變成一個(gè)非常落后的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)。所以可以這樣說(shuō)，宋朝的科技發(fā)展，社會(huì)發(fā)展，文化發(fā)展是屬于世界領(lǐng)頭，跟西方比起來(lái)我們是發(fā)達(dá)的多。唐朝之后到公元1000年的時(shí)候，西方是所謂黑暗社會(huì)，大可定局。不過(guò)西方一個(gè)非常有名的歷史學(xué)家麥納森（音），他最近出了一本書(shū)，根據(jù)很多記載，他發(fā)覺(jué)在漢朝的時(shí)候，跟西方的羅馬作比較，大概這兩個(gè)國(guó)家，整個(gè)經(jīng)濟(jì)、文化、軍事的發(fā)展水平相當(dāng)，分不出高下。但是我想要展望未來(lái)的話，肯定要先看看過(guò)去。林教授今天給大家?guī)?lái)的報(bào)告題目是“展望新千年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)”。主持人：1979年，改革剛一開(kāi)放您就進(jìn)來(lái)了。主持人：林教授來(lái)回來(lái)去的避免說(shuō)自己出生在臺(tái)灣。林毅夫：當(dāng)然就是因?yàn)椴惶裕韵Ｍ笕速澝牢摇?主持人：講的都對(duì)。展望千年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)主持人：追求進(jìn)步，學(xué)術(shù)傾聽(tīng)，世紀(jì)大講堂向您問(wèn)候。另外我覺(jué)得還應(yīng)該介紹您的另外一個(gè)側(cè)面。 林毅夫：我想，內(nèi)地有一個(gè)比較大的舞臺(tái)，同時(shí)也許是一個(gè)發(fā)展的過(guò)程。 林毅夫：臺(tái)灣的清華大學(xué)當(dāng)然也不錯(cuò)，臺(tái)灣的臺(tái)灣大學(xué)也不錯(cuò)，但是中國(guó)的文化中心是在北大。展望未來(lái)一千年的事情，好，我們洗耳恭聽(tīng)。 第一個(gè)千年也就是公元一年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)西方是羅馬帝國(guó)。也就是在公元一年的時(shí)候。而中國(guó)在公元1000年的時(shí)候，是宋朝。 　 　這個(gè)情形維持了很久。這樣一個(gè)強(qiáng)烈的對(duì)比，在這一千年當(dāng)中的強(qiáng)烈對(duì)比，當(dāng)然對(duì)一個(gè)國(guó)家的地位來(lái)講是產(chǎn)生很大的影響。在這20年當(dāng)中，我們對(duì)外貿(mào)易增加了10多倍。比如說(shuō)勞動(dòng)力的增加，自然資源的增加，資本的增加。同樣的勞動(dòng)力，同樣的資本，同樣的生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，假如我能用比較好的生產(chǎn)技術(shù)的話，那么經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度也會(huì)比較快。假如說(shuō)技術(shù)不變化的話，就不會(huì)有新的產(chǎn)業(yè)部門(mén)，而且在同一個(gè)產(chǎn)業(yè)部門(mén)里面，也就不會(huì)有生產(chǎn)力比較高的環(huán)節(jié)。 　 　對(duì)于像我們這樣一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，跟發(fā)達(dá)國(guó)家有一個(gè)技術(shù)差距。 　 　如果從成本的角度來(lái)看，發(fā)展中國(guó)家技術(shù)變遷靠引進(jìn)技術(shù)與靠發(fā)明來(lái)做，成本是根本不能比較的。“亞洲四小龍”是五十年代末，一直到九十年代它還維持，也是四十年的快速增長(zhǎng)?！?　假如說(shuō)從公元2001年到公元2030年，中國(guó)平均發(fā)展速度，每年不要說(shuō)8％，就是平均每年7％的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的話，十年就可以翻一番，二十年就可以翻兩番，三十年就可以翻三番。在目前來(lái)看，我們?cè)诎l(fā)展跟轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，還有不少問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題我可以簡(jiǎn)單歸納成幾點(diǎn)。我們知道，如果沒(méi)有一個(gè)穩(wěn)定的社會(huì)，如果沒(méi)有一個(gè)穩(wěn)定的政治，經(jīng)濟(jì)發(fā)展就甭提了。而且經(jīng)常為了照顧國(guó)有企業(yè)，很多該有的改革也就做不了，所以這是第三個(gè)大問(wèn)題。我們國(guó)內(nèi)在90年代的高速增長(zhǎng)當(dāng)中，也發(fā)生了連續(xù)幾次大的洪水，每次洪水都說(shuō)這是百年一見(jiàn)的大洪水，可是十年當(dāng)中就有三次了。但重要的就是，我們能不能確認(rèn)這些問(wèn)題，尤其我們能不能確認(rèn)這些問(wèn)題產(chǎn)生的根源是什么，以及看到我們的社會(huì)是不是往解決這些問(wèn)題的方向在邁進(jìn)。在這種狀況下，這個(gè)經(jīng)濟(jì)體系當(dāng)中有一部分是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)、有一部分是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體系并不完全配套，不是完全配套就有沖突。我們知道，改革開(kāi)放以后，很多價(jià)格都不斷在放開(kāi)，但是當(dāng)中有一個(gè)價(jià)格并沒(méi)完全放開(kāi)，就是銀行的利率，當(dāng)然還有其他一些重要關(guān)鍵的產(chǎn)品的價(jià)格。但我們知道，東部地區(qū)工業(yè)發(fā)展的比較好，當(dāng)它工業(yè)發(fā)展好（的時(shí)候），從中部需要的農(nóng)產(chǎn)品越來(lái)越多，從西部需要的礦產(chǎn)品越來(lái)越多，但是那些主要農(nóng)產(chǎn)品，主要礦產(chǎn)品價(jià)格的壓低了，在這種狀況下，東部越發(fā)展，從中部、西部得到更多的農(nóng)產(chǎn)品、礦產(chǎn)品，而它的價(jià)格有不少是