【正文】 林毅夫：按照我們比較優(yōu)勢來引進(jìn)技術(shù)的話，很多都已經(jīng)超過專利保護(hù)期了；第二個，即使你有專利保護(hù)期的話，很多他也主動轉(zhuǎn)移過來。 成本越低你就越有競爭力。我想問一下中國這樣的經(jīng)濟(jì)模式會不會有隱患，會不會引發(fā)危機？謝謝！ 如果你像過去一樣，到西部地區(qū)去投資很多資本密集的制造業(yè)，那么這個顯然不是他的優(yōu)勢，在這種狀況下，形成的結(jié)果就是剛剛你說的那個數(shù)字。當(dāng)東西部地區(qū)有如此大的投入產(chǎn)出系數(shù)比的差異的情況下，在我們資金非常稀缺的情況下，國家現(xiàn)在將大量的資金投入到西部的建設(shè)當(dāng)中去，是不是合適的？或者說我們是否應(yīng)該繼續(xù)持續(xù)一段時間的西部非均衡發(fā)展戰(zhàn)略，然后過十年左右的時間，等我們經(jīng)濟(jì)實力更加強大了，我們再去進(jìn)行西部開發(fā)戰(zhàn)略。所以我想說，如果我們能在農(nóng)村地區(qū)來一場新農(nóng)村運動，改善農(nóng)村基本的生活，供水、供電、供電視信號，道路這些狀況都改變的話，在目前的這種生活水平之下，農(nóng)村就會有很高的需求可以爆發(fā)出來，可以把我們現(xiàn)在相當(dāng)大一部分的生產(chǎn)能力都消化掉，而且這樣的投資會進(jìn)入一個良性循環(huán)。 假如說我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展是做以勞動力密集型的產(chǎn)業(yè)，或是產(chǎn)品為主的話，那么這樣的發(fā)展就能夠創(chuàng)造很多的就業(yè)機會，那些下崗的工人很快就能夠重新找到就業(yè)。那么有一部分居民可能要看這個節(jié)目，我就想請問林老師你想對他們這些下崗，或者即將面臨下崗的觀眾說些什么呢？那么國有企業(yè)的問題解決了以后呢，銀行的問題就能解決，這種地區(qū)收入差距的問題就能解決，而且也就不要專門給國有企業(yè)補貼，所以各種價格就能放開，那么這樣社會上尋租的行為就會少，社會風(fēng)氣就能改善。 所以，我想如果要解決國有企業(yè)的問題，最重要的是必須把政策性虧損剝離開來。在這種狀況下，就會出現(xiàn)廠長、經(jīng)理利用經(jīng)營權(quán)侵犯國家作為所有者的利益，這是問題最根本的核心。那么為了支持國有企業(yè)的發(fā)展，就人為的壓低一些主要農(nóng)產(chǎn)品像糧食、棉花的價格，壓低一些主要礦產(chǎn)品的價格，以低價的方式來支持國有企業(yè)的發(fā)展。貪污腐化在經(jīng)濟(jì)學(xué)上叫尋租行為，什么叫尋租行為呢？政府的人為壓抑，市場中某種商品的價格就比市場的均衡價格低，在這種狀況下，由于價格比市場價格低，當(dāng)由政府來分配商品的時候，就會造成誰跟政府方面的關(guān)系好誰就能拿到那個價格。 　 　前面談到改革四方面的問題，金融結(jié)構(gòu)、貪污腐化、國有企業(yè)、地區(qū)收入差距擴(kuò)大，表面上問題看起來相當(dāng)復(fù)雜，而且呈現(xiàn)的面不一樣，但其實我把它總結(jié)起來，這些問題基本上都是我們在改革過程中走了一個漸進(jìn)式的改革，并不是一個配套的、一個所謂休克療法的改法?？墒俏矣X得問題是不怕的，我前面談到有漢朝的盛世，有唐朝的盛世，你要是仔細(xì)讀歷史，當(dāng)時的記載里面都記載了社會里面不少黑暗面，其實所謂黃金時代都是后人的回憶，在任何時代里面都會有問題的。 　 　那么再看呢，像環(huán)境問題，不少發(fā)展中國家，在發(fā)展過程中，是以犧牲環(huán)境作為代價。我想對于我們政府來講，一個國有企業(yè)補貼多少負(fù)擔(dān)也有限。現(xiàn)在報紙上都在登貪污腐化，積累起來的話，可能會變成不只是一個經(jīng)濟(jì)問題，還會是一個社會問題，甚至變成政治問題。尤其中國目前是一個發(fā)展中國家，還是一個轉(zhuǎn)型中國家，還是一個怎么樣把計劃經(jīng)濟(jì)變成市場經(jīng)濟(jì)的國家。那是什么意思呢，也就是說，從現(xiàn)在開始，我們中國至少還有三十年可以維持每年經(jīng)濟(jì)8％或者更多一點的增長速度。 　 　日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展快是從二次世界大戰(zhàn)之后，一直維持到八十年代中期，四十年的時間。但是那樣成本可能很高。發(fā)達(dá)國家不得不做，它如果不做就沒有新的技術(shù)，沒有新的技術(shù)，它的經(jīng)濟(jì)就處于停滯狀況，但是要做的話成本非常高，失敗的概率非常大。同樣的情形也在生產(chǎn)結(jié)構(gòu)中。 　 　第三個是技術(shù)變遷、技術(shù)創(chuàng)新。 　 　一個就是各種投入要素的積累。在這20年時間內(nèi)，％，也就是平均起來將近15％的增長速度。西方變成一個非常富有、非常工業(yè)化的社會，而中國變成一個非常落后的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)。所以可以這樣說，宋朝的科技發(fā)展，社會發(fā)展，文化發(fā)展是屬于世界領(lǐng)頭，跟西方比起來我們是發(fā)達(dá)的多。唐朝之后到公元1000年的時候，西方是所謂黑暗社會，大可定局。不過西方一個非常有名的歷史學(xué)家麥納森（音），他最近出了一本書，根據(jù)很多記載，他發(fā)覺在漢朝的時候，跟西方的羅馬作比較，大概這兩個國家，整個經(jīng)濟(jì)、文化、軍事的發(fā)展水平相當(dāng)，分不出高下。但是我想要展望未來的話，肯定要先看看過去。林教授今天給大家?guī)淼膱蟾骖}目是“展望新千年的中國經(jīng)濟(jì)”。主持人：1979年，改革剛一開放您就進(jìn)來了。主持人：林教授來回來去的避免說自己出生在臺灣。林毅夫：當(dāng)然就是因為不太乖，所以希望大人贊美我。 主持人：講的都對。展望千年的中國經(jīng)濟(jì)主持人：追求進(jìn)步，學(xué)術(shù)傾聽，世紀(jì)大講堂向您問候。另外我覺得還應(yīng)該介紹您的另外一個側(cè)面。 林毅夫：我想，內(nèi)地有一個比較大的舞臺，同時也許是一個發(fā)展的過程。 林毅夫：臺灣的清華大學(xué)當(dāng)然也不錯，臺灣的臺灣大學(xué)也不錯，但是中國的文化中心是在北大。展望未來一千年的事情，好，我們洗耳恭聽。 第一個千年也就是公元一年的時候，當(dāng)時西方是羅馬帝國。也就是在公元一年的時候。而中國在公元1000年的時候，是宋朝。 　 　這個情形維持了很久。這樣一個強烈的對比，在這一千年當(dāng)中的強烈對比，當(dāng)然對一個國家的地位來講是產(chǎn)生很大的影響。在這20年當(dāng)中，我們對外貿(mào)易增加了10多倍。比如說勞動力的增加，自然資源的增加，資本的增加。同樣的勞動力，同樣的資本，同樣的生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，假如我能用比較好的生產(chǎn)技術(shù)的話，那么經(jīng)濟(jì)增長的速度也會比較快。假如說技術(shù)不變化的話，就不會有新的產(chǎn)業(yè)部門，而且在同一個產(chǎn)業(yè)部門里面，也就不會有生產(chǎn)力比較高的環(huán)節(jié)。 　 　對于像我們這樣一個發(fā)展中國家，跟發(fā)達(dá)國家有一個技術(shù)差距。 　 　如果從成本的角度來看，發(fā)展中國家技術(shù)變遷靠引進(jìn)技術(shù)與靠發(fā)明來做，成本是根本不能比較的?！皝喼匏男↓垺笔俏迨甏恢钡骄攀甏€維持，也是四十年的快速增長?！?　假如說從公元2001年到公元2030年，中國平均發(fā)展速度，每年不要說8％，就是平均每年7％的經(jīng)濟(jì)增長的話，十年就可以翻一番，二十年就可以翻兩番，三十年就可以翻三番。在目前來看，我們在發(fā)展跟轉(zhuǎn)型的過程中，還有不少問題，這個問題我可以簡單歸納成幾點。我們知道，如果沒有一個穩(wěn)定的社會，如果沒有一個穩(wěn)定的政治，經(jīng)濟(jì)發(fā)展就甭提了。而且經(jīng)常為了照顧國有企業(yè)，很多該有的改革也就做不了，所以這是第三個大問題。我們國內(nèi)在90年代的高速增長當(dāng)中，也發(fā)生了連續(xù)幾次大的洪水，每次洪水都說這是百年一見的大洪水，可是十年當(dāng)中就有三次了。但重要的就是，我們能不能確認(rèn)這些問題，尤其我們能不能確認(rèn)這些問題產(chǎn)生的根源是什么，以及看到我們的社會是不是往解決這些問題的方向在邁進(jìn)。在這種狀況下，這個經(jīng)濟(jì)體系當(dāng)中有一部分是計劃經(jīng)濟(jì)、有一部分是市場經(jīng)濟(jì)，這兩個經(jīng)濟(jì)體系并不完全配套，不是完全配套就有沖突。我們知道，改革開放以后，很多價格都不斷在放開，但是當(dāng)中有一個價格并沒完全放開，就是銀行的利率，當(dāng)然還有其他一些重要關(guān)鍵的產(chǎn)品的價格。但我們知道，東部地區(qū)工業(yè)發(fā)展的比較好，當(dāng)它工業(yè)發(fā)展好（的時候），從中部需要的農(nóng)產(chǎn)品越來越多，從西部需要的礦產(chǎn)品越來越多，但是那些主要農(nóng)產(chǎn)品，主要礦產(chǎn)品價格的壓低了，在這種狀況下，東部越發(fā)展，從中部、西部得到更多的農(nóng)產(chǎn)品、礦產(chǎn)品，而它的價格有不少是