【正文】 的速度是最快的，這20年世界的平均大概是3％左右，我們高出了3倍。這是第一點。假如說你是技術(shù)創(chuàng)新屬于最邊緣的國家、最發(fā)達的國家，應(yīng)用最好的技術(shù)，要得到新的技術(shù)，通常自己必須做，開發(fā)和研究做RND（音），這是一種方式。比如說，二十世紀末，有哪些技術(shù)是日本發(fā)明的？有哪些技術(shù)是“亞洲四小龍”發(fā)明的，基本上你想不出來。從發(fā)展?jié)摿碇v，我個人非常樂觀。不管是盈利，不管是生產(chǎn)能力，不管各方面來看，還有很多地方要改進。像中國這樣的轉(zhuǎn)型中國家，能不能適應(yīng)加入WTO以后可能帶來的沖擊？這些問題都是很現(xiàn)實的問題，都是我們?nèi)粘Ｉ町斨兴吹降膯栴}。所以我們看來就是說四大國有銀行呆壞帳比例高的問題，其實完全是國有企業(yè)的問題。 一個國家不實際參加經(jīng)營，而廠長經(jīng)理實際經(jīng)營，所以他對生產(chǎn)多少、賣了多少、雇傭了多少工人、使用了多少原材料很清楚。 這個改革是需要一個過程的，但是我們改革是正確的方向。觀眾：林老師，您好，前段時間我們受北京大學國際研究中心的指派，對北京市普通居民做一個調(diào)查。我想我們作為學者，一般看問題會比自己當前所處的環(huán)境看得更寬一點，更遠一點，我們能看到整個社會發(fā)展的方向，我們也知道整個社會應(yīng)該往哪個方向去發(fā)展，同時我們也想推動社會往這個方向發(fā)展。而且一個產(chǎn)業(yè)、一個企業(yè)里面如果有全面的生產(chǎn)能力過剩的話，一般企業(yè)開工的狀況不好，企業(yè)盈利的狀況不好，在這種狀況之下，就業(yè)增加的也不多，這樣下來工資也沒有增長的前景，企業(yè)還可能面臨破產(chǎn)的壓力。因為西部的優(yōu)勢是在資源上面，東部的發(fā)展也需要資源，所以，如果在西部的投資是基礎(chǔ)設(shè)施，讓資源能夠以比較低的交通運輸成本進入市場，這樣的投資是好的?，F(xiàn)在重工業(yè)在整個國際的技術(shù)領(lǐng)域已經(jīng)變成不是最先進的，現(xiàn)在最先進的是所謂信息產(chǎn)業(yè)了，所以現(xiàn)在又開始把熱點轉(zhuǎn)移到優(yōu)先發(fā)展知識經(jīng)濟，優(yōu)先發(fā)展信息產(chǎn)業(yè)，但是他這種思想還是以技術(shù)為核心的。 主持人：林教授，我問最后一個問題，您是北京大學中國經(jīng)濟研究中心的主任，能不能告訴我們，在您心中，咱也不說一千年那么長時間，就說在這一百年當中，中國經(jīng)濟會是什么樣子，您只能用一句話回答我。提問：我有一點不同的意見，就是您剛才說，決定一個地區(qū)或者一個國家經(jīng)濟長期發(fā)展的因素是包括資本要素和技術(shù)水平。林毅夫：這是形勢逼人強的問題。因為他過去留在國有企業(yè)里面，國有企業(yè)如果沒有競爭力的話，那么即使拿到工資，看到的是一個不斷衰敗、負債累累的產(chǎn)業(yè)，這種狀況之下，即使你就業(yè)，心情也不好。 　 　我談?wù)咝詣冸x，剝離政策性的負擔，前面談到比如說到老工人，比如冗員，比如說資金過度密集，這個問題在90年代末，我們政府已經(jīng)開始在往這個方向在走?？墒菛|部是比較富有的，你讓比較窮的人去支持比較富有的人的發(fā)展，這樣的話，東部越發(fā)展，東西部的這個差距就越大。有沖突當然就會有問題，制度上的沖突。那未來這二十年、三十年會不會每來幾年就來一次百年一見的大洪水，那如果這樣下去的話，有可能造成經(jīng)濟增長不可持續(xù)。這是第二點我們要克服的問題。也就是說，在2000年，我們國民經(jīng)濟的總產(chǎn)值達到1萬億美元，第一次達到1萬億美元，那么到2010年的時候，增加一倍就變成2萬億美元，到2020年的時候翻了兩番變成4萬億美元，到2030年的時候翻了三番變成8萬億美元。引進技術(shù)最貴的方式就是買專利，所要付的成本也不過是原來人家發(fā)明成本的三分之一，而且我們買了專利，一定是成功的專利才買。要看一個國家產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變遷的可能性，其實主要看技術(shù)變遷速度是不是快。如果這些能增加的話，經(jīng)濟就能增加。 　 　固然到1949年中華人民共和國成立，毛主席在天安門廣場上說中國人站起來了。宋朝在武功方面當然比不上唐朝，比不上漢朝，但從文字方面，現(xiàn)在很多學者的研究認為，宋朝如果是在文化、在科技各方面，是中國在前現(xiàn)代社會里頂峰階段。羅馬帝國很強，統(tǒng)一了意大利半島，而且也統(tǒng)一了北非，統(tǒng)一了中東，成為一個大的帝國。 主持人：1979年到現(xiàn)在已經(jīng)有21年了，設(shè)想一下，這21年您在臺灣的發(fā)展，會不會比現(xiàn)在還要風光？ 主持人：對，您講的是對的。 　 　在網(wǎng)上去年6月1日的記錄當中，有一個叫朱麗珠的人這樣問您：林教授，在您是孩子的時候，每年的“六一”兒童節(jié)，您最希望得到什么禮物？林毅夫教授這樣回答：得到大人的贊美。 　 千百年來，人們在跨越新年，跨越新世紀，跨越新千年的時候，都會對未來的日子有一番展望，那未來的中國經(jīng)濟會是什么樣子呢？我們今天請來了北京大學中國經(jīng)濟研究中心主任林毅夫教授。主持人：祖籍是福建，出生地呢？主持人：您到內(nèi)地來是哪一年？ 我想這是大家都關(guān)心的問題。漢朝之后另一個大一統(tǒng)的朝代就是唐朝。 　 　西方在十八世紀中發(fā)生工業(yè)革命，發(fā)展得非?？欤袊旧蠈儆谠靥げ?，所以在短短的一百年，一百五十年的時間里，整個的局面就改變了。那么對一個經(jīng)濟增長的基本要素有三點。 資本增加的速度相當大的程度上決定技術(shù)變遷的速度。要是RND（音）不成功的話，尤其像我當教授的，我還可以寫個論文，說這樣做不能成功，而且還可以發(fā)表，而且還可以升級。假如說亞洲四條小龍維持四十年，那么按照我的分析，我們至少可以維持五十年。貪污腐化非常普遍。這個問題不解決的話，也可能造成中國進一步發(fā)展的一個障礙。這兩個問題的性質(zhì)稍微有點不一樣，對發(fā)展的問題我想各位看的比較多，很多教科書里面都有，所以我今天想跟各位側(cè)重談一下改革的問題。因為中國這么大，各個地區(qū)的比較優(yōu)勢不一樣，像東部地區(qū)，它的主要的比較優(yōu)勢是在制造業(yè)，中部地區(qū)的比較優(yōu)勢是在農(nóng)業(yè)中像糧食、棉花，那么西部地區(qū)它的比較優(yōu)勢是在自然資源，在礦產(chǎn)上。國家因為必須對政策性的虧損負責，他又分不清經(jīng)營性跟政策性的虧損，在這種狀況下，就把所有的虧損都負責，就必須給他低息貸款，就必須壓低各種價格來扶持它，這是問題的總根源。如果說經(jīng)濟發(fā)展按照我提出的那個模式來發(fā)展，我們是按照引進技術(shù)、按照我們比較優(yōu)勢來發(fā)展，我們現(xiàn)在的優(yōu)勢是什么呢，我們現(xiàn)在的優(yōu)勢是勞動力多，勞動力比較便宜。提問：您一直強調(diào)對于中國來說，資金是相對稀缺的，現(xiàn)在我看到一個數(shù)據(jù)，就是說從1953年到1979年我們國家在這個階段相對西部的投入比較大，但是在投入產(chǎn)出系數(shù)比里。提問：近年來，中國經(jīng)濟發(fā)展，絕大部分是靠電信、電子，還有銀行業(yè)這些熱門產(chǎn)業(yè)來拉動起來，以此來掩蓋掉那些發(fā)展的不好的企業(yè)，掩蓋那些虧本的企業(yè)，而且中國經(jīng)濟這些體制仍然占有了很多的問題和隱患。真正發(fā)展的還是按照我們的優(yōu)勢在發(fā)展，如果我們創(chuàng)造一個比較好的環(huán)境，它可以發(fā)展得更快一點。比如說我們改革開放這二十年，有很多外商投資，外商投資里面大部分他投資以后，他就把他的技術(shù)，他的生產(chǎn)，他的管理都帶進來了，那么這種技術(shù)就跟著這樣的轉(zhuǎn)移進來了。那么一個國家的產(chǎn)品的成本是什么決定呢？決定你這個產(chǎn)品的生產(chǎn)所用的技術(shù)，它的勞動跟資本的比例是不是符合你的比較優(yōu)勢?！?　所以，我覺得西部大開發(fā)這個概念是對的，重要的是開發(fā)什么？重要的就是這個開發(fā)能發(fā)揮他的比較優(yōu)勢。因為在農(nóng)村里面的投資，尤其是在農(nóng)村里面創(chuàng)造就業(yè)，在農(nóng)民里面創(chuàng)造收入，所以一方面是增加他的需求，二方面是增加他的收入，增加他的供給。 　 　這樣總來得看，如果展望二十一世紀，展望現(xiàn)在新的千年，我們應(yīng)該可以感到樂觀。這個問題最根本的東西是所有大型企業(yè)都存在的，不只是國有企業(yè)