【正文】 展望千年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)主持人：追求進(jìn)步，學(xué)術(shù)傾聽(tīng)，世紀(jì)大講堂向您問(wèn)候。 　 千百年來(lái)，人們?cè)诳缭叫履?，跨越新世紀(jì)，跨越新千年的時(shí)候，都會(huì)對(duì)未來(lái)的日子有一番展望，那未來(lái)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)是什么樣子呢？我們今天請(qǐng)來(lái)了北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任林毅夫教授。請(qǐng)他談?wù)勥@個(gè)問(wèn)題。歡迎林教授上場(chǎng)。 　 為了今天把您請(qǐng)來(lái)，我先了解了一下您的信息，主要從網(wǎng)上來(lái)了解的。在網(wǎng)上我獲得了這樣的一個(gè)資訊，說(shuō)您是政府經(jīng)濟(jì)智囊，北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任，同時(shí)還是諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者舒爾茨的高徒。 林毅夫：希望您講的都對(duì)。主持人：講的都對(duì)。另外我覺(jué)得還應(yīng)該介紹您的另外一個(gè)側(cè)面。 　 　在網(wǎng)上去年6月1日的記錄當(dāng)中，有一個(gè)叫朱麗珠的人這樣問(wèn)您：林教授，在您是孩子的時(shí)候，每年的“六一”兒童節(jié)，您最希望得到什么禮物？林毅夫教授這樣回答：得到大人的贊美。 林毅夫：是的。 主持人：那您小的時(shí)候是一個(gè)很乖的孩子吧？ 林毅夫：當(dāng)然就是因?yàn)椴惶裕韵Ｍ笕速澝牢?。主持人：是這樣。那您是聽(tīng)您的口音，您不是在內(nèi)地長(zhǎng)大的？ 林毅夫：我應(yīng)該屬于南方人，祖籍是福建。 主持人：祖籍是福建，出生地呢？林毅夫：出生地，那還是在中國(guó)吧。 主持人：林教授來(lái)回來(lái)去的避免說(shuō)自己出生在臺(tái)灣。 林毅夫：臺(tái)灣是中國(guó)的一部分，我沒(méi)有講錯(cuò)。 主持人：對(duì)，您講的是對(duì)的。在電視普及到家庭以后，大家都能在電視中看到臺(tái)灣的生活是一種什么狀況，樓堂館閣的是什么樣子。大家也看到，臺(tái)灣恐怕在某些程度上比內(nèi)地富裕好多。您怎么會(huì)想到來(lái)內(nèi)地呢？ 林毅夫：我想，內(nèi)地有一個(gè)比較大的舞臺(tái)，同時(shí)也許是一個(gè)發(fā)展的過(guò)程。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，一個(gè)年輕人可以發(fā)揮自己的地方，可以做貢獻(xiàn)的地方是大陸，這是我到內(nèi)地來(lái)一個(gè)很主要的原因。 主持人：您到內(nèi)地來(lái)是哪一年？ 林毅夫：1979年。 主持人：1979年，改革剛一開(kāi)放您就進(jìn)來(lái)了。 林毅夫：是因?yàn)槲襾?lái)了才改革開(kāi)放。 主持人：1979年到現(xiàn)在已經(jīng)有21年了，設(shè)想一下，這21年您在臺(tái)灣的發(fā)展，會(huì)不會(huì)比現(xiàn)在還要風(fēng)光？ 林毅夫：一個(gè)人的成就和貢獻(xiàn)是很難用單一的指標(biāo)來(lái)衡量的。我想從收入來(lái)講當(dāng)然會(huì)高一點(diǎn)吧，但是作為一個(gè)學(xué)者，從影響層面來(lái)說(shuō)，我想在北京大學(xué)影響會(huì)大得多。主持人：臺(tái)灣的清華大學(xué)也很不錯(cuò)啊。 林毅夫：臺(tái)灣的清華大學(xué)當(dāng)然也不錯(cuò)，臺(tái)灣的臺(tái)灣大學(xué)也不錯(cuò)，但是中國(guó)的文化中心是在北大。 主持人：北大的同學(xué)給林教授鼓掌。好，那咱們閑話少說(shuō)，言歸正傳。林教授今天給大家?guī)?lái)的報(bào)告題目是“展望新千年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)”。展望未來(lái)一千年的事情，好，我們洗耳恭聽(tīng)。 林毅夫：好，我今天非常高興，有機(jī)會(huì)在這新年的時(shí)候，也是新世紀(jì)的時(shí)候，也是新千年的時(shí)候，來(lái)跟同學(xué)們談?wù)勎磥?lái)一段比較長(zhǎng)的時(shí)間，三十年、五十年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的可能狀況是什么樣的。我想這是大家都關(guān)心的問(wèn)題。但是我想要展望未來(lái)的話，肯定要先看看過(guò)去。 第一個(gè)千年也就是公元一年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)西方是羅馬帝國(guó)。羅馬帝國(guó)很強(qiáng)，統(tǒng)一了意大利半島，而且也統(tǒng)一了北非，統(tǒng)一了中東，成為一個(gè)大的帝國(guó)。我們?cè)陔娪吧峡梢钥吹?，它確實(shí)是文治武功，非常強(qiáng)盛。 　 　那么東方呢，是中國(guó)。中國(guó)當(dāng)時(shí)是什么時(shí)候，什么朝代？我想大家都知道，是西漢的時(shí)候。西漢也是中國(guó)的第一個(gè)盛世，我們講漢唐盛世，西漢是第一個(gè)。那到底中國(guó)在漢朝的時(shí)候跟羅馬對(duì)比處于什么樣的狀況，兩個(gè)國(guó)家沒(méi)打仗，所以大概也沒(méi)有辦法真正的比較。不過(guò)西方一個(gè)非常有名的歷史學(xué)家麥納森（音），他最近出了一本書(shū)，根據(jù)很多記載，他發(fā)覺(jué)在漢朝的時(shí)候，跟西方的羅馬作比較，大概這兩個(gè)國(guó)家，整個(gè)經(jīng)濟(jì)、文化、軍事的發(fā)展水平相當(dāng)，分不出高下。也就是在公元一年的時(shí)候。 　 　我們知道，西方在羅馬以后很快就分崩離析了。分崩離析的結(jié)果是范圍的縮小，經(jīng)濟(jì)就停滯落后了。 　 　中國(guó)從漢朝之后呢，當(dāng)然也是所謂分久必合，合久必分。但是總的來(lái)講，中國(guó)還是一直維持大一統(tǒng)的局面。國(guó)家維持大一統(tǒng)，經(jīng)濟(jì)、政治、文化都還在繼續(xù)發(fā)展。漢朝之后另一個(gè)大一統(tǒng)的朝代就是唐朝。唐朝之后到公元1000年的時(shí)候，西方是所謂黑暗社會(huì)，大可定局。而中國(guó)在公元1000年的時(shí)候，是宋朝。宋朝在武功方面當(dāng)然比不上唐朝，比不上漢朝，但從文字方面，現(xiàn)在很多學(xué)者的研究認(rèn)為，宋朝如果是在文化、在科技各方面，是中國(guó)在前現(xiàn)代社會(huì)里頂峰階段。我們知道的四大發(fā)明，火藥、指南針、印刷術(shù)、造紙基本上都已經(jīng)發(fā)明了。宋朝時(shí)，當(dāng)時(shí)整個(gè)中國(guó)的鋼鐵產(chǎn)量達(dá)到多少？有沒(méi)有人知道。我查過(guò)，宋朝的時(shí)候，中國(guó)的鋼鐵產(chǎn)量已經(jīng)達(dá)到15萬(wàn)噸，跟現(xiàn)在比起來(lái)1億多噸，好象很少。但什么東西都是對(duì)比的，宋朝的時(shí)候中國(guó)鋼鐵產(chǎn)量雖然只有15萬(wàn)噸，但從人均產(chǎn)量的角度來(lái)看的話，是西方的六倍。我們知道，整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展鋼鐵是很重要的，尤其是軍事工業(yè)上面，要是沒(méi)有鋼鐵的話那就要挨打，那是毛主席講的，對(duì)不對(duì)？那在宋朝的時(shí)候，也是這樣的。所以可以這樣說(shuō)，宋朝的科技發(fā)展，社會(huì)發(fā)展，文化發(fā)展是屬于世界領(lǐng)頭，跟西方比起來(lái)我們是發(fā)達(dá)的多。 　 　這個(gè)情形維持了很久。有一個(gè)西方學(xué)者叫做西普勒（音），他研究歐洲從十一世紀(jì)，公元1000年到公元1700年，十一世紀(jì)到十八世紀(jì)這七百年的時(shí)間，他做了研究以后，這本書(shū)的結(jié)論方面有一句話，我覺(jué)得非常的好。他說(shuō)公元十一世紀(jì)一直到十八世紀(jì)，西方跟中國(guó)對(duì)比，西方基本上是一個(gè)農(nóng)業(yè)的、貧窮的、落后的社會(huì)。相對(duì)于中國(guó)來(lái)講，就是一個(gè)工業(yè)的、富強(qiáng)的國(guó)家。十八世紀(jì)之前，西方跟中國(guó)的對(duì)比正好是相反的。這可以講說(shuō)是從上一個(gè)千年一直持續(xù)到十八世紀(jì)基本中國(guó)的狀況。 　 　西方在十八世紀(jì)中發(fā)生工業(yè)革命，發(fā)展得非?？?，而中國(guó)基本上屬于原地踏步，所以在短短的一百年，一百五十年的時(shí)間里，整個(gè)的局面就改變了。西方變成一個(gè)非常富有、非常工業(yè)化的社會(huì)，而中國(guó)變成一個(gè)非常落后的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)。這樣一個(gè)強(qiáng)烈的對(duì)比，在這一千年當(dāng)中的強(qiáng)烈對(duì)比，當(dāng)然對(duì)一個(gè)國(guó)家的地位來(lái)講是產(chǎn)生很大的影響。 　 　固然到1949年中華人民共和國(guó)成立，毛主席在天安門(mén)廣場(chǎng)上說(shuō)中國(guó)人站起來(lái)了。但是當(dāng)時(shí)只是政治上站起來(lái)，從經(jīng)濟(jì)，從國(guó)家的富強(qiáng)程度，如果說(shuō)中國(guó)人要站起來(lái)的話，那只能從1979年也就是我回國(guó)開(kāi)始那一年算起來(lái)?！?　這20年，我們才真正的感覺(jué)到中國(guó)的重新富強(qiáng)不是一個(gè)遙不可及的夢(mèng)。因?yàn)閺?979年一直到1999年這20年間，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，％，將近10％，連續(xù)20年，將近10％的增長(zhǎng)，也就是20年當(dāng)中我們翻了兩番，增加了4倍還多。在當(dāng)時(shí)全世界將近兩百個(gè)國(guó)家當(dāng)中，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度是最快的，這20年世界的平均大概是3％左右，我們高出了3倍。 而且這段時(shí)間里面，中國(guó)也從一個(gè)比較內(nèi)向型的農(nóng)業(yè)社會(huì)變成一個(gè)外向型的、工業(yè)發(fā)