【正文】 被壓低的，在這種狀況下，等于說用中部、西部低價的農(nóng)產(chǎn)品、原材材料支持東部的發(fā)展。這個問題最根本的東西是所有大型企業(yè)都存在的，不只是國有企業(yè)是這樣的，私營企業(yè)也同樣有所有者跟經(jīng)營者分離，也同樣會有這種信息不對稱的問題。如果沒有政策性虧損的話，一個企業(yè)在競爭性的市場中，只要他正常的管理，他就應(yīng)該有正常的利潤，如果沒有正常的利潤就代表不正常的管理，這樣政府就可以對這個廠長、經(jīng)理采取各種應(yīng)該有的獎或是懲，這個問題就能解決。 　 　這樣總來得看，如果展望二十一世紀(jì)，展望現(xiàn)在新的千年，我們應(yīng)該可以感到樂觀。主持人：好，下面的發(fā)言機(jī)會留給了網(wǎng)友和現(xiàn)場觀眾。因此在這種狀況下，他這種過渡期就會減少，非常短，他重新找到就業(yè)以后，這個工作，他的工資，他的發(fā)展前景會比過去更好。因?yàn)樵谵r(nóng)村里面的投資，尤其是在農(nóng)村里面創(chuàng)造就業(yè)，在農(nóng)民里面創(chuàng)造收入，所以一方面是增加他的需求，二方面是增加他的收入，增加他的供給?！?　所以，我覺得西部大開發(fā)這個概念是對的，重要的是開發(fā)什么？重要的就是這個開發(fā)能發(fā)揮他的比較優(yōu)勢。那么一個國家的產(chǎn)品的成本是什么決定呢？決定你這個產(chǎn)品的生產(chǎn)所用的技術(shù)，它的勞動跟資本的比例是不是符合你的比較優(yōu)勢。比如說我們改革開放這二十年，有很多外商投資，外商投資里面大部分他投資以后，他就把他的技術(shù)，他的生產(chǎn)，他的管理都帶進(jìn)來了，那么這種技術(shù)就跟著這樣的轉(zhuǎn)移進(jìn)來了。林毅夫：中國的經(jīng)濟(jì)會變成全世界最大最強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)。真正發(fā)展的還是按照我們的優(yōu)勢在發(fā)展，如果我們創(chuàng)造一個比較好的環(huán)境，它可以發(fā)展得更快一點(diǎn)。 　 　我是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我知道真正決定一個國家的競爭力的不是技術(shù)，是成本。提問：近年來，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，絕大部分是靠電信、電子，還有銀行業(yè)這些熱門產(chǎn)業(yè)來拉動起來，以此來掩蓋掉那些發(fā)展的不好的企業(yè)，掩蓋那些虧本的企業(yè)，而且中國經(jīng)濟(jì)這些體制仍然占有了很多的問題和隱患。因?yàn)榧葞椭宋鞑堪l(fā)揮比較優(yōu)勢，也幫助了東部發(fā)揮比較優(yōu)勢。提問：您一直強(qiáng)調(diào)對于中國來說，資金是相對稀缺的，現(xiàn)在我看到一個數(shù)據(jù)，就是說從1953年到1979年我們國家在這個階段相對西部的投入比較大，但是在投入產(chǎn)出系數(shù)比里。這種狀況之下的話，消費(fèi)者消費(fèi)的意愿就不高。只要這個社會能夠真正大家齊心協(xié)力推動這個社會往我剛剛所講的小步快走的方式來發(fā)展的話，我們也為你剛剛講到做調(diào)查那些現(xiàn)在感到非常悲觀、非常失望的人找到一條出路。如果說經(jīng)濟(jì)發(fā)展按照我提出的那個模式來發(fā)展，我們是按照引進(jìn)技術(shù)、按照我們比較優(yōu)勢來發(fā)展，我們現(xiàn)在的優(yōu)勢是什么呢，我們現(xiàn)在的優(yōu)勢是勞動力多，勞動力比較便宜。在調(diào)查過程中，我們發(fā)現(xiàn)相當(dāng)一部分居民對我們問到一個問題：你對中國未來五年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有一個什么樣的估計(jì)，并且對您個人的家庭未來的生活有何估計(jì)？相當(dāng)部分居民對中國未來的經(jīng)濟(jì)發(fā)展持一種漠不關(guān)心的態(tài)度，而對自己未來的生活持一種悲觀的態(tài)度。那么把這些政策性虧損剝離以后呢，國有企業(yè)應(yīng)該就可以跟其他企業(yè)一樣競爭。國家因?yàn)楸仨殞φ咝缘奶潛p負(fù)責(zé)，他又分不清經(jīng)營性跟政策性的虧損，在這種狀況下，就把所有的虧損都負(fù)責(zé)，就必須給他低息貸款，就必須壓低各種價格來扶持它，這是問題的總根源。但國家不知道，所以就有許多信息不對稱。因?yàn)橹袊@么大，各個地區(qū)的比較優(yōu)勢不一樣，像東部地區(qū)，它的主要的比較優(yōu)勢是在制造業(yè)，中部地區(qū)的比較優(yōu)勢是在農(nóng)業(yè)中像糧食、棉花，那么西部地區(qū)它的比較優(yōu)勢是在自然資源，在礦產(chǎn)上。 　 　貪污腐化問題其實(shí)跟國有企業(yè)也有關(guān)系。這兩個問題的性質(zhì)稍微有點(diǎn)不一樣，對發(fā)展的問題我想各位看的比較多，很多教科書里面都有，所以我今天想跟各位側(cè)重談一下改革的問題。　 　所以我們一方面看到很好的發(fā)展展望，另一方面又看到現(xiàn)實(shí)有這么多的問題，有時候難免讓我們覺得很著急。這個問題不解決的話，也可能造成中國進(jìn)一步發(fā)展的一個障礙。如果國有企業(yè)不改進(jìn)的話，政府不斷的給它補(bǔ)貼，就變成社會一個很大的負(fù)擔(dān)。貪污腐化非常普遍?？墒歉魑灰仓?，這只是潛力，而不現(xiàn)實(shí)，要把潛力變成現(xiàn)實(shí)還有很多困難要克服。假如說亞洲四條小龍維持四十年，那么按照我的分析，我們至少可以維持五十年。因?yàn)樗麄兗夹g(shù)都是靠引進(jìn)的，就是靠以低的成本來引進(jìn)技術(shù)，獲得很快速的技術(shù)變遷，所以他們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展得非常快。要是RND（音）不成功的話，尤其像我當(dāng)教授的，我還可以寫個論文，說這樣做不能成功，而且還可以發(fā)表，而且還可以升級。我們知道這種方式成本非常高，失敗的概率非常高。 資本增加的速度相當(dāng)大的程度上決定技術(shù)變遷的速度。 　 　第二個，如果你有同樣的土地，同樣的勞動力，同樣的資本，如果你能夠改變生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，把這些要素從一個生產(chǎn)率比較低的部門轉(zhuǎn)移到生產(chǎn)率比較高的部門的話，那這樣經(jīng)濟(jì)也可以增長，所以第二個是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)移。那么對一個經(jīng)濟(jì)增長的基本要素有三點(diǎn)。 而且這段時間里面，中國也從一個比較內(nèi)向型的農(nóng)業(yè)社會變成一個外向型的、工業(yè)發(fā)展速度很快的國家。 　 　西方在十八世紀(jì)中發(fā)生工業(yè)革命，發(fā)展得非?？?，而中國基本上屬于原地踏步，所以在短短的一百年，一百五十年的時間里，整個的局面就改變了。我們知道，整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展鋼鐵是很重要的，尤其是軍事工業(yè)上面，要是沒有鋼鐵的話那就要挨打，那是毛主席講的，對不對？那在宋朝的時候，也是這樣的。漢朝之后另一個大一統(tǒng)的朝代就是唐朝。那到底中國在漢朝的時候跟羅馬對比處于什么樣的狀況，兩個國家沒打仗，所以大概也沒有辦法真正的比較。我想這是大家都關(guān)心的問題。好，那咱們閑話少說，言歸正傳。我想從收入來講當(dāng)然會高一點(diǎn)吧，但是作為一個學(xué)者，從影響層面來說，我想在北京大學(xué)影響會大得多。主持人：您到內(nèi)地來是哪一年？ 主持人：祖籍是福建，出生地呢？林毅夫：是的。 　 千百年來，人們在跨越新年，跨越新世紀(jì)，跨越新千年的時候，都會對未來的日子有一番展望，那未來的中國經(jīng)濟(jì)會是什么樣子呢？我們今天請來了北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心主任林毅夫教授。 　 　在網(wǎng)上去年6月1日的記錄當(dāng)中，有一個叫朱麗珠的人這樣問您：林教授，在您是孩子的時候，每年的“六一”兒童節(jié)，您最希望得到什么禮物？林毅夫教授這樣回答：得到大人的贊美。林毅夫：我應(yīng)該屬于南方人，祖籍是福建。主持人：對，您講的是對的。在這個過程當(dāng)中，一個年輕人可以發(fā)揮自己的地方，可以做貢獻(xiàn)的地方是大陸，這是我到內(nèi)地來一個很主要的原因。主持人：1979年到現(xiàn)在已經(jīng)有21年了，設(shè)想一下，這21年您在臺灣的發(fā)展，會不會比現(xiàn)在還要風(fēng)光？ 羅馬帝國很強(qiáng)，統(tǒng)一了意大利半島，而且也統(tǒng)一了北非，統(tǒng)一了中東，成為一個大的帝國。 　 　我們知道，西方在羅馬以后很快就分崩離析了。宋朝在武功方面當(dāng)然比不上唐朝，比不上漢朝，但從文字方面，現(xiàn)在很多學(xué)者的研究認(rèn)為，宋朝如果是在文化、在科技各方面，是中國在前現(xiàn)代社會里頂峰階段。有一個西方學(xué)者叫做西普勒（音），他研究歐洲從十一世紀(jì)，公元1000年到公元1700年，十一世紀(jì)到十八世紀(jì)這七百年的時間，他做了研究以后，這本書的結(jié)論方面有一句話，我覺得非常的好。 　 　固然到1949年中華人民共和國成立，毛主席在天安門廣場上說中國人站起來了。對外貿(mào)易占國民經(jīng)濟(jì)總值，到九十年代末，大約占國內(nèi)生產(chǎn)總值35％左右，在全世界的大國當(dāng)中，這是比例最高的。如果這些能增加的話，經(jīng)濟(jì)就能增加。 所以，我們要看一個國家經(jīng)濟(jì)增長的潛力，