【正文】 生存？但法律應(yīng)該規(guī)定有一定的條件可以做。 　　還有像投資銀行的分析師做假報告，他實際上看不好這家公司，但對他的客戶說這個公司很好，你去投資吧?，F(xiàn)在美國分析部門要獨立，分析師不能直接參與投資銀行拿上市的項目，原則上是有道理的，避免沖突，確保分析師的獨立性。如果沒有新規(guī)定的調(diào)整，那么這些投資銀行根本無法生存下去。 中國鋁業(yè)集團總經(jīng)理熊維平談切身體會　 　　熊維平： 　　各位嘉賓的演講都非常的深刻，我很有啟發(fā)。企業(yè)是被動的，是被審查的對象。我是來自中國鋁業(yè)，是在美國和香港上市的中國國企。鋁發(fā)現(xiàn)才100多年的歷史，但它發(fā)展的非?？?，現(xiàn)在以后成為生活和軍工產(chǎn)業(yè)不可或缺的東西。 　　應(yīng)該說我對于企業(yè)的信用作用的認識、信用價值的發(fā)揮和信用制度的建設(shè)還是有切身的體會。因為我們是中國公司，是國務(wù)院直接管的公司，鋁又是非常重要的材料。在這樣的情況下，對信用的認識是比較淡化的，但我們沒有說過要錢沒有，要命有一條。但我們感受到了心理上的壓力，我們有一個很好的企業(yè)在廣西，他每年利潤是4個億，但銀行貸款的費用就是5個億，你說怎么做？債轉(zhuǎn)股是調(diào)整了銀行和企業(yè)之間的關(guān)系。剛才劉先生介紹了國企上市，他講的非常真實和生動。在這方面回多頭來看，我們重組上市過程是建立新型的上市公司信用過程。這是一方面，第二方面你必須要聘請有信譽的中介機構(gòu)為你做上市工作。當(dāng)然美林也是世界一流的，它當(dāng)時有更重要的項目。好在安然事件之后，它更加樹立了市場信心。我們上市是2001年12月份，是911之后。再加上有這么多的中介機構(gòu)為我們建立了基本的信用平臺，所以在路演的過程中。在這個過程中，我們才真正體驗到企業(yè)信用的價值、作用所在。我們提出的經(jīng)營理念第一條“誠信為本，回報至上”，我們企業(yè)文化第一就是誠信。我們在對企業(yè)高層評估當(dāng)中有誠信信用的考核，從制度上加以保證。說我們拿你的股票都沒有賣，我們知道你股票不好是因為市場影響的。我們現(xiàn)在雖然市場非常的低迷，但可以隨時發(fā)行債券，繼續(xù)融資。我們現(xiàn)在都沒有用，我們在上市公司披露的資本開支計劃，目前的資金就夠了。因為我們選擇項目的時候都要考慮是否能夠給股東帶來好的收益，給投資者帶來好的收益。謝謝大家！美林中國主席劉二飛談?wù)\信的具體案例　我舉一個例子，對違規(guī)人處罰很嚴(yán)重，我們有三個比較初級的工作人員，我們美林出去辦事可以花200塊錢去吃一頓飯，有的人就去吃了，拿收據(jù)報銷了。這樣也許系統(tǒng)會給他。這個問題發(fā)現(xiàn)之后怎么辦？我問一下在座的各位。第二種，他應(yīng)該給他警告處分，處分之后不要再做了。第一、第二都是可以說的通的，但為了維護信用文化，什么叫信譽？沒有信譽就沒有金融，金融本身就是信譽。為了嚴(yán)肅，這三個人全都被當(dāng)時開除。 　　你跟每一個人談的時候，他本身也有很多的冤屈，他說我看公司看漲，他掉了你不能因為我說錯了就告我。為什么突然又要用法律介入到道德范疇之內(nèi)呢？我就信股票能漲，我為什么不能說？我言論自由我不能說?。康强傮w來講大家都覺得這是道德，法律就應(yīng)該這樣。所謂說假話你跟他談，每個人都有一肚子冤屈。曹鳳岐： 　　關(guān)于信用的法律體系問題我說兩句，因為我參加了《證券法》的起草，現(xiàn)在也是《投資基金法》的起草工作組的副組長。對我們來說無所謂。第二個觀點就是法律監(jiān)管的成本，法律盡管要付出成本，這是肯定的。另外我起草一部法律，抓人家操作市場、坐莊也抓不到，而且調(diào)查的費用比他損失的費用還要多。 　　如果說它的成本大于它的收益那么你就放松監(jiān)管。這涉及到了社會收益和成本的問題。中國我覺得現(xiàn)在還是要付出一些成本和代價，中國另一個情況就是你要一說監(jiān)管，一說什么這個市場就可能掉下去。所以我說當(dāng)前中國的問題，還是要加強監(jiān)管、法律健全。從整個上面政府的監(jiān)管體系，包括證監(jiān)會，以前不是監(jiān)管，主要工作是審批。你不要審批基金了。因為他報表非常的好。你應(yīng)該建立這樣的體系。說華爾街中介結(jié)構(gòu)不誠實，也不能說中國中介機構(gòu)就誠實。另外企業(yè)、上市公司本身也要自律，這就涉及到了文化層次。第二就是法律，中國現(xiàn)在需要監(jiān)控法律，改革開放以來，我們經(jīng)濟的法律建立了很多，包括金融，我們有《工商法》、《保險法》等等。應(yīng)該說我們法律不完善，第二我們法律本身也不夠完善。他有三個責(zé)任，一個使行政責(zé)任，罰款。第三是民事責(zé)任，但你找民事責(zé)任非常的少，但民事責(zé)任非常的重要。去年提出來民事賠償高級法院不受理，說不知道怎么辦。規(guī)定你造假了，五年之內(nèi)不準(zhǔn)做。比如一個會計事務(wù)所，他造假之后，禁止進入這個市場。另外中國還存在一個問題，中國實際上叫做無法可依，現(xiàn)在有些問題是有法可依了。要加強執(zhí)法，包括股評價，中國目前的股評價一落千丈，叫追殺股評價。高了他可以買進來。他要付出高昂的代價，但這是為了發(fā)展，如果不付出代價，就不會有好的發(fā)展。 湘財證券董事長陳學(xué)榮談信用與企業(yè)文化　最近跟美國教授聊天時講，美國現(xiàn)在的問題跟美國法律不完善有關(guān)系。我想請陳先生談一下這方面的問題。企業(yè)搞信用文化是對企業(yè)生命的感悟，現(xiàn)在不可否認的現(xiàn)象就是企業(yè)短命。包括制造行業(yè)、金融企業(yè)、證券公司，特別是證券公司，作為湘財證券和我本人時時刻刻有一種危機感。這就超越了生命，超越生命不光是企業(yè)的問題。比如佛教就希望超脫痛苦達到永生的狀態(tài)。道教也是一樣，儒教也是一樣。如果你把這個信抓到了就是大道通天的，企業(yè)就可以比較長的發(fā)展，道上就通。但我們?nèi)绾伟哑髽I(yè)信用文化落到地呢？我想樹落下來，企業(yè)總是有兩類人，一個是員工，一個是客戶。什么叫實心？謙卑的心、祈福的心、感恩的心，特別是感恩的心。這是我們講到的客戶。他說你回去干什么？我說工作。他說你們這么累干什么？中國企業(yè)人辛苦的程度是遠遠高于國外的企業(yè)家。第二成本是技術(shù)成本，對我們都是不斷的創(chuàng)新，創(chuàng)新的風(fēng)險巨大。第三個成本就是講到信用，這個信用成本不僅僅是社會的，更重要是員工的信用。還有各種選擇信用問題。因此也就非常非常的累。主持人： 　　下面我們進入如何建立金融信用體系。像我們使用摩根斯坦利主要是讓投資者知道我們目的是真實的。他對企業(yè)起到積極的促進作用。第二我覺得政府的監(jiān)管也非常的重要。他們監(jiān)管是非常嚴(yán)格的。我覺得這筆是沉甸甸的，必須建立在誠信基礎(chǔ)上。當(dāng)然信用體制建立是多方面的力量是構(gòu)建的，但作為我們這種上市公司來講，中介機構(gòu)的監(jiān)管、證券建構(gòu)機構(gòu)的監(jiān)管作用是巨大的。另外要符合我們國家的國情，最根本還是要從自己做起。對每個人來講是最好的，但如果每一個人都這樣想的話，那就沒有信用了。但目前中國國情來講可能政府作用小不行，但我希望它逐步的退出。 　　翟雋： 　　政府能起兩方面的作用，一方面是建立信用體系過程中起作用，第二是建立信用體系之后要執(zhí)行，政府在這里面起很重要的作用。如果國內(nèi)獨立評級機構(gòu)作出評級之后，銀行相應(yīng)配合，比如A級貸款利率是多少，3個B貸款利率是多少？把這個分開之后才能建立好的信用體系。比如投資者都認可，如果這家上市公司沒有評價的話，我不會去購買。信用體系建設(shè)涉及到整體的改革，不光光是某一方面。 　　陳學(xué)榮： 　　我就曹老師說的，我想說一句話，監(jiān)管和被監(jiān)管經(jīng)常被說成貓和老鼠的問題。我要講的信用體系要由行業(yè)協(xié)會可以做很多的監(jiān)管工作。所以說這個貓和老鼠包括政治監(jiān)管、社會監(jiān)管，違背機構(gòu)的監(jiān)管。 　　主持人： 　　下面我們有請金誠信用公司張博士說兩句。要說中國建立信用體系，怎樣建立？首先必須分析中國為什么喪失信用體系？我個人認為，我們中國喪失信用體系是在中國共產(chǎn)黨帶領(lǐng)我們艱苦奪得了政權(quán)，實現(xiàn)了計劃經(jīng)濟體制時造成的信用缺失。從根本上講，出現(xiàn)信用危機我認為是正常的，是轉(zhuǎn)型社會必然出現(xiàn)的問題。投資銀行、注冊會計師都是解決信息不對稱的問題，解決信息不對稱的關(guān)鍵就是信息訴求。就好象現(xiàn)在荷蘭人一樣，他為信用付出了慘痛的代價。守信者要得到利，而我們現(xiàn)在守信著得不到利，而失信者頻繁的獲利。為什么政府推動？因為信用公司、機構(gòu)，信用數(shù)據(jù)被各個國家部門壟斷掌握著。為什么呢？社會信用數(shù)據(jù)不都。我信用好，我信用壞你不知道。數(shù)據(jù)掌握最多就是中國人民銀行，也就是中國人民銀行能夠把所有公司數(shù)據(jù)集中起來。但總的來說就是需要把數(shù)據(jù)社會化。如果都哪3個A，那個3個A就不值錢。你關(guān)評級公司也不對，因為企業(yè)說你不給我評級，我可以找別的公司評級。另外你評價，把你們總裁叫來，說我們總裁不負責(zé)評級。對企業(yè)來講相對敢于說，這樣他信譽比較高。安然倒閉前六天，還是星級評級。我覺得問題不在這兒，還是在社會和政府，評級是商業(yè)機構(gòu)，它不是政府機構(gòu)。企業(yè)不接受，整個體制不沒建立起來，我認為是社會的問題。 意志銀行大中華區(qū)董事翟雋談民營企業(yè)　第二，就是第一桶金是否有問題，走了政策的擦邊球。但現(xiàn)在把它合法化，他可以提供自己的信息，可以采用上線發(fā)展的目標(biāo)減少短期的行為。它的激勵機制在哪里？他要讓國企的老板高興。為什么激勵機制沒有很好的實施，就是遇到了一些政策上的障礙。這些下崗工人不敢，說你要管我。所以國企的領(lǐng)導(dǎo)是非常難干的。但一旦企業(yè)辦好之后，規(guī)模大了之后，情況就發(fā)生了變化。這樣在家族中就產(chǎn)生了代溝。它導(dǎo)致了投資的失誤，因此家族就不信任這個家長，于是這個企業(yè)分裂、垮了。這個是我的弟弟、這個是我的小姨子，這是我老部下，我信任。由于信任一些人，結(jié)果喪失了更多的信任。民營企業(yè)的產(chǎn)權(quán)必須開放，這也是信任問題。 主持人：由于時間的關(guān)系，下面就不再討論了。下面請觀眾提問。剛才劉先生說到網(wǎng)易主動向證券管理機構(gòu)提出這個問題，說發(fā)揚它還是要懲罰它？我覺得不但不要表揚，而且要相應(yīng)的處罰。在博弈上有一個實驗，有200次的博弈，大家想一下對策，對策當(dāng)中的勝利者叫一抱還一抱的原則。這就是為什么要有相應(yīng)的獎懲措施。好象道德的約束成本比較低，監(jiān)管的建立成本高。中介結(jié)構(gòu)來講一方面要自律，剛才講到協(xié)會，比如說有證券協(xié)會、會計師協(xié)會。剛才提到一些懲罰措施，如果沒有按照行規(guī)來運作，就要接受一定的懲罰。中國跟美國之間的區(qū)別在哪兒？說市場不成熟，而是由于信息不對稱。而香港最近就正在向披露法靠近。這就交給市場來處理，所以我認為這兩者不可分割。但為了保持穩(wěn)定就不能全改，那逮誰呢？這個問題劉先生怎么看？　　劉二飛：　　這個問題我想了很久，但沒有結(jié)論。所以這是一種觀念。我覺得比喻是否能夠延伸到現(xiàn)實生活中，我也沒想好。　　現(xiàn)場提問：我來自武漢，最近德國二板市場關(guān)閉，您對此有何看法？對中國二板市場有什么影響？我問曹教授一個問題，我們金融改革很核心的內(nèi)容就是資本市場的問題，中國二板市場還遲遲沒有推出，也沒有消息?！　〉噪h：這個問題也是比較復(fù)雜的問題。高新科技產(chǎn)業(yè)泡沫破滅之后，造成投資者回歸到最原始的方法看基本面。有賣股票的企業(yè)，但沒有買的。從中國的情況來講我不是很了解，但我自己的看法就是看到香港的二板市場遠遠低于大家預(yù)期的，而且二板市場上市的企業(yè)再融資很困難，沒有把它打開。從長遠來看，我自己的感覺還是有一些投資者信心恢復(fù)之后，會對這些行業(yè)和產(chǎn)業(yè)看的前景比較好的，他們希望投資這些企業(yè)，所以二板市場還是會有前途，但短期之內(nèi)不樂觀。本屆政府3月份就要換屆了。二板市場的我個人主張還是要開，而且我們過去鼓吹了半天也差不多了，后來由于亞洲金融危機等等很多的原因沒有開，中國跟美國也不一樣。包括銀行融資渠道都不通暢。當(dāng)然它有一個條件（宏觀和微觀），我們企業(yè)還是信用問題，還是一個公司的問題。我們曾經(jīng)說過這塊上不了，我們?nèi)ハ愀凵希髞硐愀垡渤霈F(xiàn)問題了。我們必須要有真正規(guī)范的公司，真正好的產(chǎn)業(yè)二板市場才能開。關(guān)鍵在于我們不規(guī)范，如果我們能夠規(guī)范的操作這些東西，大家都認這個企業(yè)，我們可以做。雖然有人主張開三板，但我不是很主張。我現(xiàn)在正在籌建中國信用銀行的工作。　　曹鳳岐：在中國目前的情況下，在建立信用體系條件下離不開政府，政府要起一定的作用。中國整個情況是政府推動改革，而且在轉(zhuǎn)軌的過程中特別是如此，建立信用體系也是一樣。另外一個就是完全商業(yè)化，完全從企業(yè)的。所以中國的A級以上企業(yè)的評級，去年情況并不是百分之百，60％A級以上。那不是沒問題了嗎？實際上不是那么回事，所以中國這一塊要建立一個獨立的，不管你是壟斷，不光是為了企業(yè)商業(yè)化而這樣，而是市場為公認的機構(gòu)。第三個，企業(yè)、個人大家都建立一個誠信的文化?，F(xiàn)場提問：前幾天湘財證券跟法國一家公司合作，普遍在國外認為中國很多市場機制不健全，您是怎么取得國外公司信任的？陳學(xué)榮：這個問題提的蠻多的。我們出生很貧寒，教師出身的。從一個營業(yè)部做起來，做了10年，到2003年的2月8號正好10年。而我們湖南什么優(yōu)勢都沒有，從湖南走出來，走高校走出來，帶有傳奇色彩，我們當(dāng)時注冊資金500萬，現(xiàn)在市場規(guī)模接近了200個億。為什么給湖南一家名不見經(jīng)傳小公司呢？我們沒有不良記錄，我很老實的說，什么擦邊球沒打過我不敢講。這次又是第一家合資證券公司，前面也有東京等等是銀行的合資。我們雙方都進行的嚴(yán)格的盤查，我們有一批從海外歸來的海歸。雙方能夠達成這個條件很重要也取決于三年來比較干凈。比如我剛才講的金融特許的經(jīng)營權(quán)。不是說那么樣沒有體系，那么樣的無序。謝謝！主持人：今天下午的論壇到這里就結(jié)束了。論壇二： 國企改革與企業(yè)核心競爭力國企改革與企業(yè)核心競爭力論壇開始張國有： 　　各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，各位朋友，大家好！ 　　在2003年一開始我們大家就歡聚一堂，就20多年來，我們一直關(guān)注的問題共同進行研討。今天我們討論的大問題是改革與競爭力的問題。但大家有一個共識，可以通過改革，來煥發(fā)企業(yè)的競爭力，來煥發(fā)企業(yè)的活力。 　　很多人認為國有企業(yè)能夠搞得好，經(jīng)營國有企業(yè)同志也在證實自己有能力把國有企業(yè)管理好，政府也不是無能為力的，當(dāng)然很多人對國有企業(yè)缺乏信心，很多人說你改名字吧，但是改名字很難，但是世界上只要有政府就有政府企業(yè)，總要做一些企業(yè)家不愿意投資，不愿意經(jīng)營的事情。今天邀請大家來就是討論這個問題，討論改革與競爭力的問題，討論國有企業(yè)的競爭力的問題。這是戰(zhàn)略管理政策方面的專家。 　　我們這里人太多了，我沒有辦法一一介紹了，我們這些同志有的做電子的，有的做毛紡的，有的搞運輸?shù)?，有的做房地產(chǎn)，有的做經(jīng)營，有的是我們世界五百強的，有的是中國五百強的。 論壇二： 國企改革與企業(yè)核心競爭力武常歧教授談國企改革和提升競爭力張國有： 　　我們現(xiàn)在請武常歧教授首先發(fā)表演