【正文】 ％，而股票投資率卻下降的非常厲害，每天的成交額也下降非常厲害。為什么呢？尤其一些中小企業(yè)銀行說你信用太差，逃稅額度高，我不貸給你。在這種情況下，如果沒有信用很顯然是無序的市場(chǎng)，很顯然這個(gè)市場(chǎng)會(huì)遭到毀滅性的打擊。由法律來保護(hù)這種信用關(guān)系。為什么有寺院銀行呢？就是當(dāng)時(shí)大家對(duì)寺院很尊敬，都把貴重的物品藏到寺院，或者寺院很念信用，代替你保管東西之后完全可以給你。另外它表明人與人之間信譽(yù)之間的關(guān)系。 曹鳳岐： 　　各位同學(xué)、各位朋友下午好，今天非常高興能夠參加這個(gè)論壇，就金融改革與信用問題談一些認(rèn)識(shí)和看法。資本市場(chǎng)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的支柱，而誠(chéng)信是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基石，如何來恢復(fù)和重建投資者對(duì)資本市場(chǎng)和金融機(jī)構(gòu)的信心，這對(duì)金融機(jī)構(gòu)的改革以至對(duì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展至關(guān)重要。北京大學(xué)光華管理學(xué)院MBA超級(jí)論壇金融改革與信用體系的建立論壇開始　包括法律、司法體系的完善、信用體系的建立是不可缺少的，但監(jiān)管體系等還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，最重要是誠(chéng)信文化的整體提升。我想先讓我說幾句我想從三個(gè)角度說，第一，講一下我自己認(rèn)識(shí)的信用和金融的關(guān)系。我就想到一個(gè)非常古老的故事（狼和孩子的故事）。寺院有了貴重物品、有了錢，主要是物品，它又可以放貸。如果在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下不講信用，你破壞信用，假冒偽劣，這時(shí)候就應(yīng)該用法律保護(hù)投資者，懲治違法者、違反信用者。而在這個(gè)轉(zhuǎn)變時(shí)期，恰恰我是這樣認(rèn)為的，在轉(zhuǎn)軌時(shí)期存在的問題就可能是信用失缺。第二，從市場(chǎng)來說很多人不相信，在別的國(guó)家比如我前天到日本去，日本有一個(gè)降價(jià)商品跟不降價(jià)在一起，大家都去買降價(jià)產(chǎn)品，因?yàn)槠焚|(zhì)都一樣。股市一蹶不振，什么原因？大家不敢投資這個(gè)市場(chǎng)，投一個(gè)死一個(gè)，投一個(gè)套一個(gè)。大家都知道藍(lán)田是中國(guó)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的神話企業(yè)，就這一條消息成為這樣。 　　如何建立金融的信用體系呢？建立金融信用體系是非常復(fù)雜的過程，不是一蹴而就，也不是一天兩天能夠完成的。原來怎么貸款都是通過信貸員，一個(gè)是信息不充分，另外三瓶酒就把信貸員喝暈了。第三，建立中小企業(yè)的擔(dān)保體系。但建立這個(gè)機(jī)構(gòu)之后就可以很好的進(jìn)行管理和提供服務(wù)。中小企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)非常大，而且擔(dān)保信用度比較低，而且在中國(guó)中小企業(yè)屬于不完善的群體，叫做各領(lǐng)風(fēng)騷三年。所以還應(yīng)該建立再擔(dān)保機(jī)構(gòu)，擔(dān)保機(jī)構(gòu)本身要交保證費(fèi)，發(fā)生以后建立這種機(jī)構(gòu)。像鄭泰提出的口號(hào)是“以人為本，服務(wù)社會(huì)”。現(xiàn)在正在告銀廣廈，在這種情況下真是罰的傾家蕩產(chǎn)，這時(shí)候它就會(huì)考慮它的問題。我們現(xiàn)在的角度從社會(huì)的成本、積極發(fā)展的角度看這個(gè)問題。有責(zé)任之后才可能有后面的故事，所以我們?cè)谄髽I(yè)文化里面有一句話“責(zé)就是債，債即是信，信即是本”。最后選擇給他們，當(dāng)是給我們很大的壓力。所以說就要有完整的社會(huì)體系。 　　所以我覺得美國(guó)的問題出在幾方面，不完全是CEO、CFO做生命就能解決的問題，主要是CEO的問題，CEO為什么做假帳？因?yàn)楦墓べY掛鉤，所以有一個(gè)動(dòng)力讓他做假帳。讓CEO、CFO宣誓沒有解決這些根本的問題是不可能或的。我想今天我們?cè)谝黄鹩懻摻鹑诤托庞脝栴}應(yīng)該是大家平等的，更好的深化對(duì)這個(gè)問題的認(rèn)識(shí)。銀行對(duì)我們的投資是建立在對(duì)政府評(píng)價(jià)上，而不是對(duì)我們。首先我們嚴(yán)格按照資產(chǎn)剝離的原則進(jìn)行工作，而不是包裝上市。國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)為我們捏了一把汗，我們對(duì)我們自己的成長(zhǎng)性、對(duì)投資者的承諾，對(duì)當(dāng)年的投資回報(bào)還是有信心的。正是因?yàn)槲覀冇羞@樣一些前期的工作，初步建立好的信用，我們海外投資者不是譴責(zé)我們，是安慰我們。所以對(duì)我們企業(yè)來講現(xiàn)金流是血液，質(zhì)量是我們的生命，但誠(chéng)信是我們的基石。 　　我給大家三個(gè)選擇，第一他應(yīng)該得到，反正他已經(jīng)工作了10年之后了，盡管他偽造了票據(jù)，我們就讓他通過。他倒閉，我相信它不會(huì)倒閉，從投資銀行來講你不能靠道德的范疇，說一次假話慢慢總說假話，他總說漲，但股票總跌，那么市場(chǎng)就會(huì)不認(rèn)他的。這是一個(gè)觀點(diǎn)。美國(guó)的情況跟我們不太一樣，美國(guó)應(yīng)該說非常的成熟。宏觀實(shí)業(yè)（音）出問題了，說你證監(jiān)會(huì)有責(zé)任嗎？他說我沒責(zé)任。 　　中國(guó)是一個(gè)發(fā)展的市場(chǎng)，必定會(huì)遇到這些問題。你如果罰一個(gè)傾家蕩產(chǎn)他敢造假嗎？你說槍斃，但槍斃了他也解決不了問題。但是執(zhí)法不嚴(yán)、違法不究的問題非常的厲害。主持人： 　　毛主席說過“一個(gè)人做一件好事不難，難的是做一輩子好事”，所以華爾街也會(huì)出現(xiàn)錯(cuò)誤的。感受到生命的壓力，人生非常非常短暫，能夠在這個(gè)時(shí)間里面自然的生命無法把握，那我職業(yè)的生命可不可以延長(zhǎng)？除了我本人延長(zhǎng)之外，企業(yè)是否能夠有更長(zhǎng)時(shí)間的生存。這就是從形而上的東西談企業(yè)文化。他說沒有休息？我說我腦子里面沒有休息的概念。這里面包含很多的信任關(guān)系，但我們?cè)谌肆Y源培訓(xùn)上我們必須對(duì)員工進(jìn)行最簡(jiǎn)單的職業(yè)教育，A、B、C，因此要付出大量的成本。當(dāng)然有一些比如安達(dá)信出現(xiàn)了等等問題，但并不能否定中介機(jī)構(gòu)在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行當(dāng)中起的作用。 　　劉二飛： 　　我覺得信用體系的建立要有一個(gè)過程，第二是我們?nèi)鐣?huì)的事，包括政府、法律、市場(chǎng)各方面的參與。建立好的體系沒有人用也沒有用。像我和熊維平就是扮演老鼠的角色，所以我們不好講。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是國(guó)家信用，而市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是商業(yè)信用。我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)信用體系要政府推動(dòng)、市場(chǎng)運(yùn)作。但據(jù)說他們想自己玩（大笑）。他評(píng)級(jí)有評(píng)級(jí)委員會(huì)，但是我太認(rèn)這個(gè)東西。 他更多是從政治決策上做，而不是從經(jīng)濟(jì)利益上做決策。 規(guī)模大了之后，家長(zhǎng)還是跟過去一樣，盡管你是能人，但條件改變了，客觀形式不一樣了，你管小企業(yè)行，你管大企業(yè)行嗎？你市場(chǎng)簡(jiǎn)單行，你市場(chǎng)復(fù)雜性嗎？家長(zhǎng)作出了決定，結(jié)果投資失敗了，這樣家族成員就不信任了。所以說民營(yíng)企業(yè)要搞好，同樣是一個(gè)信任問題?，F(xiàn)場(chǎng)提問：我是光華管理學(xué)院的學(xué)生。您的建議是說從商業(yè)上依靠中介機(jī)構(gòu)建立信用體制，我的問題就是，如果整個(gè)社會(huì)在違規(guī)行為懲罰不夠，或者獎(jiǎng)勵(lì)違規(guī)，出發(fā)守信行為的時(shí)候，中介機(jī)構(gòu)作為一個(gè)獨(dú)立者也要謀求自己的利益，怎么做到這一點(diǎn)？　　翟雋：　　你這個(gè)問題也是很尖銳的問題，我個(gè)人認(rèn)為這三方面的手段應(yīng)該統(tǒng)一結(jié)合，幫助我們建立完善的信用體系。它有一個(gè)特點(diǎn)，大股東都是家族，歷史上有一些大股東對(duì)小股東采取不利的行為，所以我們要結(jié)合美國(guó)和香港發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，比如說我們可以趨向香港的立法，然后過渡到美國(guó)的方式上。因?yàn)槲覍?duì)國(guó)內(nèi)具體的情況不太了解。所以很自然的作出這樣的決策。中國(guó)企業(yè)非常多，規(guī)模非常大，尤其中國(guó)作為高新技術(shù)企業(yè)群體來講，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)今后的增長(zhǎng)非常的重要，而恰恰這些企業(yè)包括民營(yíng)企業(yè)，沒有更好的融資渠道。第二，所說的地區(qū)性的三板市場(chǎng)，實(shí)際上在我看來三板市場(chǎng)的開放更為渺茫，沒有二板哪來三板。但政府不能包辦代替，如果政府包辦代替事情就麻煩了。還有比較公正的完善的指標(biāo)體系，而不是政府評(píng)價(jià)的體系。10年經(jīng)歷說明一個(gè)問題，熊總是航空母艦，非常巨大的。最后很和睦的達(dá)成了，既符合中國(guó)證監(jiān)會(huì)的標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)證監(jiān)會(huì)特別是對(duì)我們誠(chéng)信有非常非常嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)。我們?cè)俅胃兄x各位嘉賓的精彩演講。　　那么問題并不在于說有沒有國(guó)有企業(yè)，問題在于說怎么樣通過改革，使國(guó)有企業(yè)有活力，有競(jìng)爭(zhēng)力。 　　武常歧： 　　各位嘉賓、各位老師、各位同學(xué)，非常高興今天和大家在一起分享我在關(guān)于國(guó)有企業(yè)改革方面的一些成果，而且自己對(duì)于國(guó)有企業(yè)改革和提升企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力看法。 　　在面臨競(jìng)爭(zhēng)條件下，這些資源利用效率提高了，所以實(shí)際上提高利潤(rùn)提高了。 　　另外剛才我們講主題，國(guó)有企業(yè)在某種程度上我的看法，在消費(fèi)者方面在其他方面，還有有一定信任度的，消費(fèi)者最不希望第二天看不見這個(gè)店，第二天不見了，在座有國(guó)家郵政總局的，他不希望一個(gè)月以后不見了，有一個(gè)信任問題，這實(shí)際上也是一個(gè)優(yōu)勢(shì)。企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人作用還是非常非常重要的。彩虹通過實(shí)施質(zhì)量戰(zhàn)略，成本優(yōu)先戰(zhàn)略，我們初步達(dá)到這個(gè)目的，但是在新品開發(fā)方面，我們覺得力不從心，我們第一和別人不是在同一個(gè)起跑線上，彩管發(fā)明以及成為商品，已經(jīng)有五、六十年歷史，彩虹只有二十年歷史，一個(gè)新產(chǎn)品開發(fā)，要有時(shí)間的積累，要有技術(shù)的積累，還有一個(gè)就是資金的大量投入。 　　希望大家討論謝謝大家！可能恒源祥經(jīng)營(yíng)的業(yè)績(jī)比較出色，因?yàn)槲覀兪怯羞@么小的資產(chǎn)，所以賺很多錢，所以我95年發(fā)表關(guān)于這方面文章，其實(shí)經(jīng)營(yíng)者、企業(yè)家并不是要多少錢問題，要價(jià)值問題，還有一個(gè)如果你對(duì)他不認(rèn)可，一個(gè)很大的問題什么呢？過去說一張郵票寫的一封信，可以把一個(gè)優(yōu)秀者拉下馬，還有我們講過去你不承認(rèn)一個(gè)企業(yè)家價(jià)值的話，一張16開白紙蓋一個(gè)紅印，這張紙可以馬上變動(dòng)一下，企業(yè)經(jīng)營(yíng)無法按照戰(zhàn)略做下去。我們環(huán)境造就好的應(yīng)該留下，壞的自然沒有市場(chǎng)，你應(yīng)該走。因此鐵路作為一種交通方式，面臨著交通方式之間的競(jìng)爭(zhēng)?！　∧敲从腥苏f可以通過改革，有人說可以實(shí)行重組，那么鐵路應(yīng)該做什么路？我認(rèn)為鐵路應(yīng)該遵循鐵路的規(guī)律。那么如何來保證鐵路或者保證國(guó)有企業(yè)能夠持續(xù)增長(zhǎng)，是衡量這個(gè)企業(yè)的能力和競(jìng)爭(zhēng)力的重要標(biāo)準(zhǔn)?！　≡诋a(chǎn)品細(xì)分上我們按速度分，160公里，140公里，120公里，分三檔，也就是大家看到綠皮車，紅皮車，藍(lán)皮車，我們有長(zhǎng)途列車，和白天開的列車，我們有適合老年的夕陽紅專列，我們也有旅游列車，正因?yàn)闈M足不同層次旅客需求，只要認(rèn)識(shí)到需求滿足它，就會(huì)能夠使你得利。張國(guó)有： 　　謝謝徐局長(zhǎng)，鐵老大變成服務(wù)至上，顧客至上，問題就在于說什么東西使它進(jìn)行變革，昨天晚上說從變革到現(xiàn)在鐵路已經(jīng)提四次速了，你可以不提速，你可以繼續(xù)做你的老大，為什么？這說明壟斷企業(yè)也面臨生存危機(jī)。 　　體制改革的過程中實(shí)際要首先變成不再是官員，他才可能干好這個(gè)企業(yè)。 　　因此他把企業(yè)作為工具，現(xiàn)在要倒過來時(shí)候，他就會(huì)把企業(yè)作為是一種資源。 　　企業(yè)文化有對(duì)內(nèi)和對(duì)外的，對(duì)內(nèi)有對(duì)員工的問題，員工是不是信任企業(yè)，人才不再是企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槿魏我粋€(gè)企業(yè)都可以用高薪或者其他方式吸引人才，什么是競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，可能最后企業(yè)文化結(jié)果是能把最有知識(shí)的人才留下來是競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。 　　下一步按照十六大精神看可能是積極合作，包括我們吸引外資，包括我們進(jìn)入資本市場(chǎng)，包括我們進(jìn)入WTO，和世界上各國(guó)之間合作，如果合作成功的話，我們可能就會(huì)取得一個(gè)新的成就和新的發(fā)展?！　∷詫?shí)際上國(guó)有新聞媒體的改革，今天我在這說也是瞎說，說說就算了。　　但是我想如果有一天新聞媒體開始進(jìn)行實(shí)質(zhì)性改革的時(shí)候，我相信它的改革會(huì)借助現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)改革很多有利經(jīng)驗(yàn)，而且我相信新聞屆會(huì)改的比國(guó)有企業(yè)好一點(diǎn)。 　　否則你的人永遠(yuǎn)被別人挖走，最成功人員可能別人用高薪挖走。 　　第二個(gè)企業(yè)文化問題，當(dāng)管理者或者是通過MBO的方式持有一部分股權(quán)以后，他的身份地位想法可能都會(huì)發(fā)生一系列變化。我個(gè)人認(rèn)為國(guó)家的國(guó)有企業(yè)是企業(yè)化管理的一種方式，但是這些我不認(rèn)為應(yīng)該是企業(yè)，如果是企業(yè)可能就錯(cuò)了。 　　任志強(qiáng)： 　　謝謝各位，華遠(yuǎn)從83年開始成立，用了全民所有制牌子，所以變成國(guó)有企業(yè)了?！　∫粋€(gè)企業(yè)要打造自己品牌，在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，只有靠自己核心產(chǎn)品，與眾不同的服務(wù)，必將占領(lǐng)市場(chǎng)的制高點(diǎn)。但是隨著剛才講的四種運(yùn)輸方式的快速發(fā)展，鐵路已經(jīng)不是在鐵老大了，社會(huì)總量增長(zhǎng)的速度之快，而鐵路下降的速度也之快，形成了強(qiáng)大的反差。鐵路應(yīng)該在轉(zhuǎn)變我們的觀念，改變我們組織方式進(jìn)行思想觀念的變革上去尋找出路。　　鐵路在這種競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，處了一個(gè)非常不利的位置，從1997年開始，社會(huì)總量在不斷的增加，而鐵路的市場(chǎng)份額在不斷的減少。 　　我前年寫過一篇文章，叫用第三只眼看美國(guó)第三只手的意思，什么意思呢？我們自己的發(fā)展戰(zhàn)略，如果變成別人戰(zhàn)略的一部分的時(shí)候，我們就不可能成功，那我們?cè)趺醋寗e人的戰(zhàn)略成為我們的戰(zhàn)略一部分，我們就會(huì)取得成功。 　　我們不管什么性質(zhì)的企業(yè)，都應(yīng)該有一個(gè)能力，我為什么沒有講核心競(jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)槲覀児咀鍪袌?chǎng)的時(shí)候作為我這樣一個(gè)小商店，我能到市場(chǎng)上去競(jìng)爭(zhēng)嗎？是不可能的。張國(guó)有： 　　謝謝馬總，不但說政府是國(guó)有企業(yè)資源，同時(shí)政府是國(guó)有企業(yè)主體，政府有活力，國(guó)有企業(yè)就有活力，政府沒活力國(guó)有企業(yè)就沒活力，下面我們請(qǐng)劉瑞旗發(fā)表演講。 　　我覺得我們中國(guó)沒有缺少這種跨國(guó)性的大公司，我們有大公司，但是是政府的翻牌公司，是資源開發(fā)，真正靠研制產(chǎn)品的公司少，汽車我們有嗎，我覺得在很多方面我們?nèi)狈Ω?jìng)爭(zhēng)力，其中一個(gè)條件，我們資金投入不足，開發(fā)一個(gè)產(chǎn)品需要大量資金，現(xiàn)在我們政府也非常強(qiáng)調(diào)企業(yè)要大量投入成本開發(fā)，我剛才說我們這些同行他們每年銷售收入是500億600億，甚至是上千億美金，我們一百個(gè)億人民幣，10％，就是一點(diǎn)幾個(gè)億，所以我們是30倍、50倍的差別，甚至上百倍的差別，我們?cè)趺春腿思冶取；卮疬@個(gè)問題最好的人不是我，是我們今天在座的嘉賓。美國(guó)一個(gè)著名教授比較公司架構(gòu)，這些部門都是非常接近的，民族企業(yè)靠家族血緣關(guān)系，國(guó)有企業(yè)一開始架構(gòu)按照現(xiàn)代企業(yè)組合的，有分工的，有配合。但是我們的研究結(jié)果發(fā)現(xiàn)，國(guó)有產(chǎn)權(quán)改革，會(huì)提升企業(yè)效率，管理的改革，也會(huì)提升企業(yè)效率，但是產(chǎn)權(quán)的改革，在一個(gè)企業(yè)中假如和管理的改革結(jié)合起來的話，這個(gè)效果更明顯。 　　中國(guó)國(guó)有企業(yè)改革問題不僅僅是中國(guó)問題，它是一個(gè)世界問題，為什么呢？在1986天時(shí)候，在最權(quán)威經(jīng)濟(jì)學(xué)雜志上寫的文章，中國(guó)國(guó)有企業(yè)改革是有成效的，中國(guó)國(guó)有企業(yè)改革通過產(chǎn)權(quán)逐步改革，通過管理體制的改革，通過放權(quán)使國(guó)有企業(yè)效率大大提高。 　?。牐牞F(xiàn)在我來介紹一下我們臺(tái)上嘉賓： 彩虹集團(tuán)總經(jīng)理馬金泉先生，恒源祥公司總經(jīng)理劉瑞旗先生，北京鐵路局副局長(zhǎng)徐海鋒先生，高級(jí)工程師，鐵路運(yùn)輸專家，華遠(yuǎn)集團(tuán)總經(jīng)理任志強(qiáng)先生，房地產(chǎn)經(jīng)營(yíng)專家，中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)總經(jīng)濟(jì)包月陽先生，高級(jí)編輯，還有武常歧教授。一開春就做這樣的事情，實(shí)在難得。從商業(yè)來講，恪守自己的諾言實(shí)際上會(huì)達(dá)到一種商業(yè)效果。10年的過程說明是我們守的東西，看準(zhǔn)的東西，棄而不舍的去做，我們是第一家綜合類的證券顧問公司。所以建這個(gè)體系不是一天能夠建立的，而是逐步形成的，在這個(gè)過程大家都在逐步努力，社會(huì)、政府、個(gè)人、總結(jié)機(jī)構(gòu)、企業(yè)都要共同努力才能成功。目前包括我們說的擔(dān)保公司還是什么公司，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)在中國(guó)出現(xiàn)了兩個(gè)情況，一個(gè)是政府的，政府評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)也不能夠完全相信，那誰跟政府好，誰跟政府感情投資比較好，你評(píng)價(jià)就好。但事實(shí)上我們差距非常的遠(yuǎn)，所以我對(duì)開三板市場(chǎng)非常的悲觀。如果能為這些