【正文】 ％，而股票投資率卻下降的非常厲害，每天的成交額也下降非常厲害。為什么呢？尤其一些中小企業(yè)銀行說你信用太差，逃稅額度高，我不貸給你。在這種情況下，如果沒有信用很顯然是無序的市場，很顯然這個市場會遭到毀滅性的打擊。由法律來保護這種信用關(guān)系。為什么有寺院銀行呢？就是當時大家對寺院很尊敬，都把貴重的物品藏到寺院，或者寺院很念信用，代替你保管東西之后完全可以給你。另外它表明人與人之間信譽之間的關(guān)系。 曹鳳岐： 　　各位同學、各位朋友下午好，今天非常高興能夠參加這個論壇，就金融改革與信用問題談一些認識和看法。資本市場是市場經(jīng)濟的支柱，而誠信是市場經(jīng)濟的基石，如何來恢復和重建投資者對資本市場和金融機構(gòu)的信心，這對金融機構(gòu)的改革以至對經(jīng)濟的發(fā)展至關(guān)重要。北京大學光華管理學院MBA超級論壇金融改革與信用體系的建立論壇開始　包括法律、司法體系的完善、信用體系的建立是不可缺少的，但監(jiān)管體系等還遠遠不夠，最重要是誠信文化的整體提升。我想先讓我說幾句我想從三個角度說，第一，講一下我自己認識的信用和金融的關(guān)系。我就想到一個非常古老的故事（狼和孩子的故事）。寺院有了貴重物品、有了錢，主要是物品，它又可以放貸。如果在市場經(jīng)濟條件下不講信用，你破壞信用，假冒偽劣，這時候就應該用法律保護投資者，懲治違法者、違反信用者。而在這個轉(zhuǎn)變時期，恰恰我是這樣認為的，在轉(zhuǎn)軌時期存在的問題就可能是信用失缺。第二，從市場來說很多人不相信，在別的國家比如我前天到日本去，日本有一個降價商品跟不降價在一起，大家都去買降價產(chǎn)品，因為品質(zhì)都一樣。股市一蹶不振，什么原因？大家不敢投資這個市場，投一個死一個，投一個套一個。大家都知道藍田是中國農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的神話企業(yè)，就這一條消息成為這樣。 　　如何建立金融的信用體系呢？建立金融信用體系是非常復雜的過程，不是一蹴而就，也不是一天兩天能夠完成的。原來怎么貸款都是通過信貸員，一個是信息不充分，另外三瓶酒就把信貸員喝暈了。第三，建立中小企業(yè)的擔保體系。但建立這個機構(gòu)之后就可以很好的進行管理和提供服務(wù)。中小企業(yè)風險非常大，而且擔保信用度比較低，而且在中國中小企業(yè)屬于不完善的群體，叫做各領(lǐng)風騷三年。所以還應該建立再擔保機構(gòu)，擔保機構(gòu)本身要交保證費，發(fā)生以后建立這種機構(gòu)。像鄭泰提出的口號是“以人為本，服務(wù)社會”?，F(xiàn)在正在告銀廣廈，在這種情況下真是罰的傾家蕩產(chǎn)，這時候它就會考慮它的問題。我們現(xiàn)在的角度從社會的成本、積極發(fā)展的角度看這個問題。有責任之后才可能有后面的故事，所以我們在企業(yè)文化里面有一句話“責就是債，債即是信，信即是本”。最后選擇給他們，當是給我們很大的壓力。所以說就要有完整的社會體系。 　　所以我覺得美國的問題出在幾方面，不完全是CEO、CFO做生命就能解決的問題，主要是CEO的問題，CEO為什么做假帳？因為跟他的工資掛鉤，所以有一個動力讓他做假帳。讓CEO、CFO宣誓沒有解決這些根本的問題是不可能或的。我想今天我們在一起討論金融和信用問題應該是大家平等的，更好的深化對這個問題的認識。銀行對我們的投資是建立在對政府評價上，而不是對我們。首先我們嚴格按照資產(chǎn)剝離的原則進行工作，而不是包裝上市。國務(wù)院領(lǐng)導為我們捏了一把汗，我們對我們自己的成長性、對投資者的承諾，對當年的投資回報還是有信心的。正是因為我們有這樣一些前期的工作，初步建立好的信用，我們海外投資者不是譴責我們，是安慰我們。所以對我們企業(yè)來講現(xiàn)金流是血液，質(zhì)量是我們的生命，但誠信是我們的基石。 　　我給大家三個選擇，第一他應該得到，反正他已經(jīng)工作了10年之后了，盡管他偽造了票據(jù)，我們就讓他通過。他倒閉，我相信它不會倒閉，從投資銀行來講你不能靠道德的范疇，說一次假話慢慢總說假話，他總說漲，但股票總跌，那么市場就會不認他的。這是一個觀點。美國的情況跟我們不太一樣，美國應該說非常的成熟。宏觀實業(yè)（音）出問題了，說你證監(jiān)會有責任嗎？他說我沒責任。 　　中國是一個發(fā)展的市場，必定會遇到這些問題。你如果罰一個傾家蕩產(chǎn)他敢造假嗎？你說槍斃，但槍斃了他也解決不了問題。但是執(zhí)法不嚴、違法不究的問題非常的厲害。主持人： 　　毛主席說過“一個人做一件好事不難，難的是做一輩子好事”，所以華爾街也會出現(xiàn)錯誤的。感受到生命的壓力，人生非常非常短暫，能夠在這個時間里面自然的生命無法把握，那我職業(yè)的生命可不可以延長？除了我本人延長之外，企業(yè)是否能夠有更長時間的生存。這就是從形而上的東西談企業(yè)文化。他說沒有休息？我說我腦子里面沒有休息的概念。這里面包含很多的信任關(guān)系，但我們在人力資源培訓上我們必須對員工進行最簡單的職業(yè)教育，A、B、C，因此要付出大量的成本。當然有一些比如安達信出現(xiàn)了等等問題，但并不能否定中介機構(gòu)在經(jīng)濟運行當中起的作用。 　　劉二飛： 　　我覺得信用體系的建立要有一個過程，第二是我們?nèi)鐣氖?，包括政府、法律、市場各方面的參與。建立好的體系沒有人用也沒有用。像我和熊維平就是扮演老鼠的角色，所以我們不好講。計劃經(jīng)濟是國家信用，而市場經(jīng)濟是商業(yè)信用。我個人認為中國信用體系要政府推動、市場運作。但據(jù)說他們想自己玩（大笑）。他評級有評級委員會，但是我太認這個東西。 他更多是從政治決策上做，而不是從經(jīng)濟利益上做決策。 規(guī)模大了之后，家長還是跟過去一樣，盡管你是能人，但條件改變了，客觀形式不一樣了，你管小企業(yè)行，你管大企業(yè)行嗎？你市場簡單行，你市場復雜性嗎？家長作出了決定，結(jié)果投資失敗了，這樣家族成員就不信任了。所以說民營企業(yè)要搞好，同樣是一個信任問題。現(xiàn)場提問：我是光華管理學院的學生。您的建議是說從商業(yè)上依靠中介機構(gòu)建立信用體制，我的問題就是，如果整個社會在違規(guī)行為懲罰不夠，或者獎勵違規(guī)，出發(fā)守信行為的時候，中介機構(gòu)作為一個獨立者也要謀求自己的利益，怎么做到這一點？　　翟雋：　　你這個問題也是很尖銳的問題，我個人認為這三方面的手段應該統(tǒng)一結(jié)合，幫助我們建立完善的信用體系。它有一個特點，大股東都是家族，歷史上有一些大股東對小股東采取不利的行為，所以我們要結(jié)合美國和香港發(fā)展的經(jīng)驗，比如說我們可以趨向香港的立法，然后過渡到美國的方式上。因為我對國內(nèi)具體的情況不太了解。所以很自然的作出這樣的決策。中國企業(yè)非常多，規(guī)模非常大，尤其中國作為高新技術(shù)企業(yè)群體來講，對中國經(jīng)濟今后的增長非常的重要，而恰恰這些企業(yè)包括民營企業(yè)，沒有更好的融資渠道。第二，所說的地區(qū)性的三板市場，實際上在我看來三板市場的開放更為渺茫，沒有二板哪來三板。但政府不能包辦代替，如果政府包辦代替事情就麻煩了。還有比較公正的完善的指標體系，而不是政府評價的體系。10年經(jīng)歷說明一個問題，熊總是航空母艦，非常巨大的。最后很和睦的達成了，既符合中國證監(jiān)會的標準，中國證監(jiān)會特別是對我們誠信有非常非常嚴格的標準。我們再次感謝各位嘉賓的精彩演講?！　∧敲磫栴}并不在于說有沒有國有企業(yè)，問題在于說怎么樣通過改革，使國有企業(yè)有活力，有競爭力。 　　武常歧： 　　各位嘉賓、各位老師、各位同學，非常高興今天和大家在一起分享我在關(guān)于國有企業(yè)改革方面的一些成果，而且自己對于國有企業(yè)改革和提升企業(yè)競爭力看法。 　　在面臨競爭條件下，這些資源利用效率提高了，所以實際上提高利潤提高了。 　　另外剛才我們講主題，國有企業(yè)在某種程度上我的看法，在消費者方面在其他方面，還有有一定信任度的，消費者最不希望第二天看不見這個店，第二天不見了，在座有國家郵政總局的，他不希望一個月以后不見了，有一個信任問題，這實際上也是一個優(yōu)勢。企業(yè)領(lǐng)導人作用還是非常非常重要的。彩虹通過實施質(zhì)量戰(zhàn)略，成本優(yōu)先戰(zhàn)略，我們初步達到這個目的，但是在新品開發(fā)方面，我們覺得力不從心，我們第一和別人不是在同一個起跑線上，彩管發(fā)明以及成為商品，已經(jīng)有五、六十年歷史，彩虹只有二十年歷史，一個新產(chǎn)品開發(fā)，要有時間的積累，要有技術(shù)的積累，還有一個就是資金的大量投入。 　　希望大家討論謝謝大家！可能恒源祥經(jīng)營的業(yè)績比較出色，因為我們是有這么小的資產(chǎn)，所以賺很多錢，所以我95年發(fā)表關(guān)于這方面文章，其實經(jīng)營者、企業(yè)家并不是要多少錢問題，要價值問題，還有一個如果你對他不認可，一個很大的問題什么呢？過去說一張郵票寫的一封信，可以把一個優(yōu)秀者拉下馬，還有我們講過去你不承認一個企業(yè)家價值的話，一張16開白紙蓋一個紅印，這張紙可以馬上變動一下，企業(yè)經(jīng)營無法按照戰(zhàn)略做下去。我們環(huán)境造就好的應該留下，壞的自然沒有市場，你應該走。因此鐵路作為一種交通方式，面臨著交通方式之間的競爭?！　∧敲从腥苏f可以通過改革，有人說可以實行重組，那么鐵路應該做什么路？我認為鐵路應該遵循鐵路的規(guī)律。那么如何來保證鐵路或者保證國有企業(yè)能夠持續(xù)增長，是衡量這個企業(yè)的能力和競爭力的重要標準?！　≡诋a(chǎn)品細分上我們按速度分，160公里，140公里，120公里，分三檔，也就是大家看到綠皮車，紅皮車，藍皮車，我們有長途列車，和白天開的列車，我們有適合老年的夕陽紅專列，我們也有旅游列車，正因為滿足不同層次旅客需求，只要認識到需求滿足它，就會能夠使你得利。張國有： 　　謝謝徐局長，鐵老大變成服務(wù)至上，顧客至上，問題就在于說什么東西使它進行變革，昨天晚上說從變革到現(xiàn)在鐵路已經(jīng)提四次速了，你可以不提速，你可以繼續(xù)做你的老大，為什么？這說明壟斷企業(yè)也面臨生存危機。 　　體制改革的過程中實際要首先變成不再是官員，他才可能干好這個企業(yè)。 　　因此他把企業(yè)作為工具，現(xiàn)在要倒過來時候，他就會把企業(yè)作為是一種資源。 　　企業(yè)文化有對內(nèi)和對外的，對內(nèi)有對員工的問題，員工是不是信任企業(yè)，人才不再是企業(yè)競爭的優(yōu)勢，因為任何一個企業(yè)都可以用高薪或者其他方式吸引人才，什么是競爭優(yōu)勢，可能最后企業(yè)文化結(jié)果是能把最有知識的人才留下來是競爭優(yōu)勢。 　　下一步按照十六大精神看可能是積極合作，包括我們吸引外資，包括我們進入資本市場，包括我們進入WTO，和世界上各國之間合作，如果合作成功的話，我們可能就會取得一個新的成就和新的發(fā)展?！　∷詫嶋H上國有新聞媒體的改革，今天我在這說也是瞎說，說說就算了。　　但是我想如果有一天新聞媒體開始進行實質(zhì)性改革的時候，我相信它的改革會借助現(xiàn)在國有企業(yè)改革很多有利經(jīng)驗，而且我相信新聞屆會改的比國有企業(yè)好一點。 　　否則你的人永遠被別人挖走，最成功人員可能別人用高薪挖走。 　　第二個企業(yè)文化問題，當管理者或者是通過MBO的方式持有一部分股權(quán)以后，他的身份地位想法可能都會發(fā)生一系列變化。我個人認為國家的國有企業(yè)是企業(yè)化管理的一種方式，但是這些我不認為應該是企業(yè)，如果是企業(yè)可能就錯了。 　　任志強： 　　謝謝各位，華遠從83年開始成立，用了全民所有制牌子，所以變成國有企業(yè)了?！　∫粋€企業(yè)要打造自己品牌，在市場競爭當中，只有靠自己核心產(chǎn)品，與眾不同的服務(wù)，必將占領(lǐng)市場的制高點。但是隨著剛才講的四種運輸方式的快速發(fā)展，鐵路已經(jīng)不是在鐵老大了，社會總量增長的速度之快，而鐵路下降的速度也之快，形成了強大的反差。鐵路應該在轉(zhuǎn)變我們的觀念，改變我們組織方式進行思想觀念的變革上去尋找出路?！　¤F路在這種競爭當中，處了一個非常不利的位置，從1997年開始，社會總量在不斷的增加，而鐵路的市場份額在不斷的減少。 　　我前年寫過一篇文章，叫用第三只眼看美國第三只手的意思，什么意思呢？我們自己的發(fā)展戰(zhàn)略，如果變成別人戰(zhàn)略的一部分的時候，我們就不可能成功，那我們怎么讓別人的戰(zhàn)略成為我們的戰(zhàn)略一部分，我們就會取得成功。 　　我們不管什么性質(zhì)的企業(yè)，都應該有一個能力，我為什么沒有講核心競爭力，因為我們公司做市場的時候作為我這樣一個小商店，我能到市場上去競爭嗎？是不可能的。張國有： 　　謝謝馬總，不但說政府是國有企業(yè)資源，同時政府是國有企業(yè)主體，政府有活力，國有企業(yè)就有活力，政府沒活力國有企業(yè)就沒活力，下面我們請劉瑞旗發(fā)表演講。 　　我覺得我們中國沒有缺少這種跨國性的大公司，我們有大公司，但是是政府的翻牌公司，是資源開發(fā)，真正靠研制產(chǎn)品的公司少，汽車我們有嗎，我覺得在很多方面我們?nèi)狈Ω偁幜Γ渲幸粋€條件，我們資金投入不足，開發(fā)一個產(chǎn)品需要大量資金，現(xiàn)在我們政府也非常強調(diào)企業(yè)要大量投入成本開發(fā)，我剛才說我們這些同行他們每年銷售收入是500億600億，甚至是上千億美金，我們一百個億人民幣，10％，就是一點幾個億，所以我們是30倍、50倍的差別，甚至上百倍的差別，我們怎么和人家比。回答這個問題最好的人不是我，是我們今天在座的嘉賓。美國一個著名教授比較公司架構(gòu)，這些部門都是非常接近的，民族企業(yè)靠家族血緣關(guān)系，國有企業(yè)一開始架構(gòu)按照現(xiàn)代企業(yè)組合的，有分工的，有配合。但是我們的研究結(jié)果發(fā)現(xiàn)，國有產(chǎn)權(quán)改革，會提升企業(yè)效率，管理的改革，也會提升企業(yè)效率，但是產(chǎn)權(quán)的改革，在一個企業(yè)中假如和管理的改革結(jié)合起來的話，這個效果更明顯。 　　中國國有企業(yè)改革問題不僅僅是中國問題，它是一個世界問題，為什么呢？在1986天時候，在最權(quán)威經(jīng)濟學雜志上寫的文章，中國國有企業(yè)改革是有成效的，中國國有企業(yè)改革通過產(chǎn)權(quán)逐步改革，通過管理體制的改革，通過放權(quán)使國有企業(yè)效率大大提高。 　?。牐牞F(xiàn)在我來介紹一下我們臺上嘉賓： 彩虹集團總經(jīng)理馬金泉先生，恒源祥公司總經(jīng)理劉瑞旗先生，北京鐵路局副局長徐海鋒先生，高級工程師，鐵路運輸專家，華遠集團總經(jīng)理任志強先生，房地產(chǎn)經(jīng)營專家，中國經(jīng)濟時報總經(jīng)濟包月陽先生，高級編輯，還有武常歧教授。一開春就做這樣的事情，實在難得。從商業(yè)來講，恪守自己的諾言實際上會達到一種商業(yè)效果。10年的過程說明是我們守的東西，看準的東西，棄而不舍的去做，我們是第一家綜合類的證券顧問公司。所以建這個體系不是一天能夠建立的，而是逐步形成的，在這個過程大家都在逐步努力，社會、政府、個人、總結(jié)機構(gòu)、企業(yè)都要共同努力才能成功。目前包括我們說的擔保公司還是什么公司，評級機構(gòu)在中國出現(xiàn)了兩個情況，一個是政府的，政府評級機構(gòu)也不能夠完全相信，那誰跟政府好，誰跟政府感情投資比較好，你評價就好。但事實上我們差距非常的遠，所以我對開三板市場非常的悲觀。如果能為這些