【正文】 好，今天非常高興能夠參加這個論壇，就金融改革與信用問題談一些認識和看法。為什么有寺院銀行呢？就是當時大家對寺院很尊敬，都把貴重的物品藏到寺院，或者寺院很念信用，代替你保管東西之后完全可以給你。在這種情況下，如果沒有信用很顯然是無序的市場，很顯然這個市場會遭到毀滅性的打擊。盡管我們八次降低儲蓄存款的利率，2002年增長率30％，而股票投資率卻下降的非常厲害，每天的成交額也下降非常厲害。所以金融和信用關系非常的密切。重要債券市場為什么沒有發(fā)展起來？因為沒有評估體系，所以很難發(fā)展起來。 　　第三，建立中小企業(yè)的擔保體系。溫州貸款不良資產率非常低，％。第一就是信用社會成本，曹老師談了很多中國企業(yè)跟資本市場的情況，還有很多比中國更糟糕的，比如捷克，80％的企業(yè)逃避了。這時候我們內部產生了不同的聲音。都在為自己的生存而奮斗呢。企業(yè)是被動的，是被審查的對象。在這方面回多頭來看，我們重組上市過程是建立新型的上市公司信用過程。我們在對企業(yè)高層評估當中有誠信信用的考核，從制度上加以保證。這個問題發(fā)現(xiàn)之后怎么辦？我問一下在座的各位。對我們來說無所謂。你不要審批基金了。第三是民事責任，但你找民事責任非常的少，但民事責任非常的重要。 湘財證券董事長陳學榮談信用與企業(yè)文化　如果你把這個信抓到了就是大道通天的，企業(yè)就可以比較長的發(fā)展，道上就通。還有各種選擇信用問題。當然信用體制建立是多方面的力量是構建的，但作為我們這種上市公司來講，中介機構的監(jiān)管、證券建構機構的監(jiān)管作用是巨大的。 　　陳學榮： 　　我就曹老師說的，我想說一句話，監(jiān)管和被監(jiān)管經常被說成貓和老鼠的問題。守信者要得到利，而我們現(xiàn)在守信著得不到利，而失信者頻繁的獲利。另外你評價，把你們總裁叫來，說我們總裁不負責評級。它的激勵機制在哪里？他要讓國企的老板高興。由于信任一些人，結果喪失了更多的信任。好象道德的約束成本比較低，監(jiān)管的建立成本高。我覺得比喻是否能夠延伸到現(xiàn)實生活中，我也沒想好。二板市場的我個人主張還是要開，而且我們過去鼓吹了半天也差不多了，后來由于亞洲金融危機等等很多的原因沒有開，中國跟美國也不一樣。　　曹鳳岐：在中國目前的情況下，在建立信用體系條件下離不開政府，政府要起一定的作用。從一個營業(yè)部做起來，做了10年，到2003年的2月8號正好10年。謝謝！主持人：今天下午的論壇到這里就結束了。 論壇二： 國企改革與企業(yè)核心競爭力武常歧教授談國企改革和提升競爭力張國有： 　　我們現(xiàn)在請武常歧教授首先發(fā)表演講。他減弱跨國公司與中國內地企業(yè)特別中國國有企業(yè)相比的弱視，他們花很多錢研究中國，三星總裁一開口就講十六大，中國國情的了解，他比較我們中國國有企業(yè)在政府資源方面有差距，他們在縮短這個差距，這是一個優(yōu)勢。 　　而且我們認為這也是核心競爭力，這個東西不是別人一看就能學會，我認為如果在世界同行里面你能做到質量最好，成本最低，不是一下能學會的。 　　所以我想我們國有企業(yè)改革當中，把這個認定能夠搞出來的意思。隨著高度公路的發(fā)展，隨著人民生活水平的提高，特別是人民對出很的選擇性越來越強。張院長今天給我們出的題叫核心競爭力，究竟鐵路的核心競爭力是什么？過去我們低層次認為鐵路競爭力就是安全、舒適、便利、快捷，但是在市場不斷變化的今天，我們認為作為一個國有企業(yè)核心的競爭力是持續(xù)的增長能力。 論壇二： 國企改革與企業(yè)核心競爭力華遠集團總經理任志強談核心競爭力身份轉變過程，他不再想用升官獲得更多利益，而通過企業(yè)發(fā)展獲得更多利益的時候，這個位置變了，所以制度上改革，可能是國有企業(yè)要想能在市場上參與競爭的基礎，產權明晰以后的基點。實際上是一個演變的過程，符合十六大精神，十六大把中國從國有制變成兩個毫不動搖，我們企業(yè)通過這樣一個過程，能使企業(yè)有一個高度發(fā)展過程，這是我們現(xiàn)有一個核心競爭?！　∥艺J為新聞媒體改和不改，它的核心競爭力肯定明顯不一樣，雖然說現(xiàn)在中國國有新聞媒體沒有涉及到產權各種層次的改革，但是在這十來年也在進行很多內部的管理體制方面改革的探索。比如我們從事地產的，地產市場里經常有這種現(xiàn)象，就是因為很多企業(yè)沒有很好企業(yè)文化，去年我們和華潤分手了，今年可能一半以上骨干都回來了，就是因為我們有優(yōu)秀的企業(yè)文化，這個凝聚力形成了一種信任的制度。 　　在我們十六大里頭已經分成好幾類了，一類和市場有競爭的，我們現(xiàn)在談市場競爭里，首先把這個人拉下不要讓他再當官，我們用MBO方式，就像劉總剛才說那樣，首先你不當官以后，你社會地位就要把資本市場所認可，你成為一個管理者?！　∽詈笠稽c是管理，許多企業(yè)改制了，但是沒有成功，上市的企業(yè)覆蓋越來越嚴重，虧損現(xiàn)象層出不窮，我們感覺到改制是促進企業(yè)在產權更加清晰，責任更加明確，資源能夠有效整合，如果改了制沒有在這方面做文章，即使形式改了，但是內容沒有變，你仍然改變不了國有企業(yè)的命運。應該在更大的范圍內去利用好資源的優(yōu)勢和產業(yè)優(yōu)勢上去下工夫。因此我們應該建立在能力，建立在專長是什么呢？是調動整合資源能力，你如果能把全世界最好資源調動整合起來的時候，你一定能夠成功。 　　劉瑞旗： 　　謝謝主席給這個機會，恒源祥也是一個國有企業(yè)，但現(xiàn)在不是了。 國有企業(yè)需要有眼光，有能力有熱情的人去領導這個企業(yè)，這是我要給和大家分享的，謝謝大家！ 　　為什么呢？因為這個道理很簡單，這個問題解決以后，并不是意味這個企業(yè)競爭力問題解決了，假如這樣的話，為什么在美國、歐洲、日本市場經濟比較發(fā)達國家，每天都有企業(yè)破產，在產權問題解決以后，第二步問題就是怎么樣提升競爭力的問題，過去國有企業(yè)是不是真正有競爭力，這個問題很難看清楚，價值體系，競爭環(huán)境，國有企業(yè)負擔，現(xiàn)在隨著中國入世，隨著市場環(huán)境逐步形成。這是戰(zhàn)略管理政策方面的專家。比如我剛才講的金融特許的經營權?，F(xiàn)場提問：前幾天湘財證券跟法國一家公司合作，普遍在國外認為中國很多市場機制不健全，您是怎么取得國外公司信任的？陳學榮：這個問題提的蠻多的。雖然有人主張開三板，但我不是很主張。從長遠來看，我自己的感覺還是有一些投資者信心恢復之后，會對這些行業(yè)和產業(yè)看的前景比較好的，他們希望投資這些企業(yè)，所以二板市場還是會有前途，但短期之內不樂觀。但為了保持穩(wěn)定就不能全改，那逮誰呢？這個問題劉先生怎么看？　　劉二飛：　　這個問題我想了很久，但沒有結論。在博弈上有一個實驗，有200次的博弈，大家想一下對策，對策當中的勝利者叫一抱還一抱的原則。它導致了投資的失誤，因此家族就不信任這個家長，于是這個企業(yè)分裂、垮了。第二，就是第一桶金是否有問題，走了政策的擦邊球。如果都哪3個A，那個3個A就不值錢。投資銀行、注冊會計師都是解決信息不對稱的問題，解決信息不對稱的關鍵就是信息訴求。比如投資者都認可，如果這家上市公司沒有評價的話，我不會去購買。他們監(jiān)管是非常嚴格的。第二成本是技術成本，對我們都是不斷的創(chuàng)新，創(chuàng)新的風險巨大。比如佛教就希望超脫痛苦達到永生的狀態(tài)。高了他可以買進來。應該說我們法律不完善，第二我們法律本身也不夠完善。所以我說當前中國的問題，還是要加強監(jiān)管、法律健全。所謂說假話你跟他談，每個人都有一肚子冤屈。我舉一個例子，對違規(guī)人處罰很嚴重，我們有三個比較初級的工作人員，我們美林出去辦事可以花200塊錢去吃一頓飯，有的人就去吃了，拿收據(jù)報銷了。在這個過程中，我們才真正體驗到企業(yè)信用的價值、作用所在。但我們感受到了心理上的壓力，我們有一個很好的企業(yè)在廣西，他每年利潤是4個億，但銀行貸款的費用就是5個億，你說怎么做？債轉股是調整了銀行和企業(yè)之間的關系。 中國鋁業(yè)集團總經理熊維平談切身體會　謝謝大家！德意志銀行翟雋談監(jiān)管的社會成本　翟雋： 　　我同二飛的觀點非常相似。這就是企業(yè)的生命。謝謝大家！十六大報告里面也提到了加強這方面的教育，以集體主義為原則，以誠實守信為重點，加強社會公德、家庭教育等。如果低一些我們不能給它貸款，不能給它發(fā)債券。如果我們能夠評出來A級，這個企業(yè)我們就不用它抵押，信用擔保就可以了。所以劉姝威才能作為CCTV2002年的人物?？赡苌唐繁旧硎?0塊錢，他說我打折賣你70塊錢，這種情況下誰敢買你的產品？第三，從目前的上市公司來看，中國的市場2002年的最后一天，可以說是降的比較低。是一種社會文化道德關系、法律關系、經濟關系。第三次狼真的來了，他喊狼來了，狼來了，快來救我，結果這次沒有一個人來，他被狼吃掉了。首先曹老師做演講?！　∈袌霾僮鞲潜缺冉允?，在大量股市泡沫破滅之后，投資者信心大減。第三條就是直接的銀行信貸以及商業(yè)的實購實銷，該銀行信用、商業(yè)信用。 　　第三個層次，它是一種法律關系。這些問題有沒有它的惡果呢？實際上我講的第二個問題就是信用的重要性。最近有一件事中央財大的劉老師，評為CCTV評為十大人物之一。我們要建立一個服務機構，把企業(yè)的信息集中起來。然后需要這些信息的時候，能夠把它運用起來。現(xiàn)在中國是兩個傾向，一個是政府拿出資金建立擔保機構，但過兩年資金就全沒了。也就是說，我要對守信者進行保護，對違反信用的進行懲治，這樣才能解決這些問題。我們理解的信用是什么呢？從企業(yè)來講，企業(yè)的信用實際上是指它的本，是它的生命。這是活生生的案例。第三，投資銀行在這里面出現(xiàn)了一些問題，幫助客戶做假帳或者做一些表外的交易。作為這樣的企業(yè)，我是經歷了國有企業(yè)經營，企業(yè)重組上市的過程，以及上市公司的運作。我們會計師事務所選擇的是普華永道。這時候中國建設銀行給我們140億的額度，光大銀行等等銀行也給了我們相應的額度。信譽跟金融不是等號，但沒有信譽就不可能有金融。這里面最根本的問題就是說我們建立社會的信用體系包括法律體系，它所付的成本跟收益之間的關系。另外就是自律體系，對證券機構本身就是能夠協(xié)助做的東西，我們自律體系也不健全。另外還有終身禁入。 陳學榮： 　　剛才我實際上開了一個頭，有一個影子就提到了信用在企業(yè)文化過程中的作用是企業(yè)的生命，我想第一首先回答一下企業(yè)為什么要搞信用文化？我用搞不太準確。你要承諾過你承諾過的一切，來履行你的承諾。 　　熊維平： 　　我剛才說了中介對企業(yè)信用有很大的影響力和制約性。我希望政府作用越小越好。別誤會啊。我在工商銀行，中國銀行不知道。所以人們就在討論了。對投資者來講是上市公司的管理層，對員工來講是政府。 就金融信用體系問題嘉賓回答現(xiàn)場提問　另外中介結構要接受監(jiān)管的，這幾方面的配合，當市場成熟之后，政府的角色適當?shù)臏p少，市場可以自行的運作。德國二板市場等于是取消了，有它自己客觀的原因。二板市場上市標準在注冊資本方面是松的，但其他方面都不是松的。這個事情都是有問題的。但沒有違規(guī)記錄。主題是以國有企業(yè)為背景來探討國有企業(yè)競爭力，尤其國有企業(yè)自我發(fā)展過程，企業(yè)面臨各種各樣競爭，有來自國外的跨國公司競爭，國有企業(yè)的競爭，民營企業(yè)競爭，企業(yè)處于競爭的環(huán)境，每一個企業(yè)都面臨著競爭的挑戰(zhàn)，國有企業(yè)通常認為缺乏活力，缺乏競爭力。 　　后來這個想法在國際學術界并沒有被接受。各個方面優(yōu)勢能不能變成競爭力，這是一個值得研究的問題。 　　就這樣一種狀況，日本政府還把五個研究等離子最好的企業(yè)結合起來，然后他們五家拿一半資金，政府再拿一半資金，解決等離子成本問題，質量問題。因此我們公司的說法叫競爭已經死亡，誰參與競爭，誰將尋找死亡，我們怎么辦？所以我們公司講能力，要建立我們企業(yè)的核心專長，我們要有我們的專長，哪怕我是打郵件，你要打我你打不到我的意思，我要用變的方法，我們用最佳創(chuàng)意的方法來發(fā)展我們自己的事業(yè)和產業(yè)?！　¤F路從1998年以來以每年兩位數(shù)的速度在減遞減，隨著民航體制的改革，隨著這幾年民航的航線增加以及航班的調整，特別是飛機的引進，所以鐵路中長途運輸面臨民航的嚴峻挑戰(zhàn)。所以理念決定的政策，理念決定的定位，理念決定生存的空間。我們曾經總資產最高時候138個億。 　　據(jù)說劉總是九千多萬股，很高一個數(shù)字，你如果只給他95的話，他一定沒有這個愿望，95對他來說沒有意義，他認為知識沒有被資本市場所承認，他當他有九千萬股時候很高了，他就被承認了，這樣的話激勵機制的問題也就是了。張國有：　　謝謝任總，關于國有企業(yè)方面的結構、體制、文化，特別是談到文化問題，在國有企業(yè)建設當中文化是一個非常重要的問題，剛才提出非常有意思一個觀點，就是有了私有股權的存在，才會有共有股權的保值和增值，下面請包月陽發(fā)表演講?！　∥抑v的題目是國有新聞媒體的改革與核心競爭力。 　　因為有了這樣一些作用，我們可能產生一種新的企業(yè)文化，在過去企業(yè)文化中，員工叫做技術革新，提出合理化建議，你可以聽，因為他天生地位比你低，你是管理者，他是被管理者，他是工人，反過來當他成為股東的時候，你不能不聽他的意見?！　∫驗橥鈬苏劦暮诵母偁幜κ撬麄兤髽I(yè)所處的環(huán)境而言的，我們國有企業(yè)的核心競爭力問題應該從我們現(xiàn)有國有企業(yè)環(huán)境來看，怎么樣創(chuàng)造競爭力？我們這個企業(yè)所經歷的過程大概認為其中一個是法人治理結構能夠優(yōu)先的轉化。所以我們作為鐵路包括國有企業(yè)，像剛才幾位老總講的，我們不能把它分拆，我們應該真正形成一個拳頭。所以過去長期依賴鐵路運輸?shù)挠妄堃仓饾u消失了，使鐵路這一部分市場營業(yè)份額大大降低，鐵路原來長途直達運輸變成區(qū)域短途運輸，使鐵路的周轉量大幅度下降，五種交通方式，四種交通方式作為不同的競爭對手，和不同的替代品，形成對鐵路強大競爭。 　　如果我們參與競爭，我有很多朋友不管做營銷方面做咨詢的，因為有一個概念很清楚，在中國我們大家一直在說，中國問一百個人，大概90人說我將來做老板，到國外去不一定，問100人可能90人說我永遠打工，所以企業(yè)做不大，做到一定時候，特別高智商的產業(yè)，我們公司也是這樣，我們公司建立我們的能力，我們的核心專長，剛才我中午吃飯時候也講，我們公司建立什么能力呢？我們是一個團隊能力，我們不是個人能力，我們現(xiàn)在開始宣傳，我們現(xiàn)在還是小企業(yè)，在我們恒源祥公司的核心部分，所有離開的員工，沒有一個能夠成功的，當他在我公司里面可能沒有什么感覺，為什么呢？因為我們團隊里面有很多資源可以共享利用，他如果到了外面以后，可能成為一個比較優(yōu)秀的人，但是他兩年以后說，離開我們公司以后沒有團隊能力，對他進行支撐，他不