【正文】 上。他們看到土地制度改革沒有實質(zhì)性的推進，聽到一些對《決定》精神的別樣解讀，擔(dān)心改革被“架空”，甚至懷疑中央對土地制度改革的思路是否變了。（國家行政學(xué)院學(xué)報）第四篇：土地制度改革新思路和路線圖土地制度改革新思路和路線圖黨的十八屆三中全會召開以后，社會上不少人受《決定》精神鼓舞，對土地制度改革產(chǎn)生強烈期許。因為我們從來沒有讓集體自己決定集體所有制的事，從來是我們國家?guī)退鼪Q定的。在所有制問題上，我們走的彎路不少。這使得我們的政策不好也沒法執(zhí)行，因為它自相矛盾。所以農(nóng)地就是私有化，我們在這兒討論，實際上也沒有什么意義。你有50畝地、你有100畝地，你就富到天上去了，不可能的。實際上，我們說農(nóng)村的土地就是確權(quán)到農(nóng)戶，變成私有化，也沒關(guān)系。按照現(xiàn)有的人一次量化到戶，本質(zhì)上就這個意思。記者：您認為集體所有制土地改革的大方向是什么？華生：我們現(xiàn)在的改革，在土地問題上，近幾年的叫做“增人不增地，減人不減地”。既解決了土地的均分問題，解決了大家的積極性，又解決了稅賦的問題，解決收入歸他自己，從而解決了傳統(tǒng)社會的土地問題。土地制度改革中的困局記者：目前，土地集體所有制的討論非常激烈，您認為這一制度在過去的三十多年中所發(fā)揮的最大的優(yōu)勢是什么？華生：我們現(xiàn)在的集體所有的家庭土地承包制度，這個制度無論怎么批評它，要看到它也有一個巨大的好處，因為土地家庭均分了以后不是私有制，不準(zhǔn)自由買賣，所以最大的好處就是說你不能兩極分化，你沒法分化；我們不是搞土地私有，不允許兼并。將來從方向上講，是應(yīng)該允許居民下鄉(xiāng)購買土地，不過要有稅收調(diào)節(jié)，有土地用途和規(guī)劃管治。為什么呢？在今天這個情況下，如果允許城里人下鄉(xiāng)買地，那我們有太多的富人，想到農(nóng)村去圈一大塊土地，去搞個莊園，周末去度個假。宅基地將來從方向上來看，就是要逐步改的，就是城里人也是可以下鄉(xiāng)，去買地去置業(yè)，但是這需要條件。違建不能合法化，這也是法治社會的底線，它永遠合法化不了。我們連城市的違建還沒管好呢，如果宅基地放開的話，城里富人都下鄉(xiāng)圈地搞莊園，這個建筑的混亂局面恐怕難以遏制，這是最后宅基地被叫停的一個重要原因。最初三中全會有很多人要把這個寫進去，我們看到最后還是沒寫，最后是從地開始講到房子的?，F(xiàn)在壓倒性的觀點，主張宅基地跟城市的商業(yè)用地應(yīng)該是同地、同權(quán)、同價。如果這個地不考慮的話，房子抵押了地沒變，或者地怎么辦，沒回答，這個體現(xiàn)了問題的敏感性。仔細再看，這段話是從宅基地的改革談起，結(jié)尾說的卻是，要進行試點推動農(nóng)民住房的抵押、轉(zhuǎn)讓。記者：我們都知道，宅基地是土地問題中的又一個難點，宅基地被叫停的主要原因是什么？華生：土地問題的難點，也是最復(fù)雜擾人的地方，就是這個宅基地。這是我們土地問題的難點，這難點是涉及我們自己的。這個問題太敏感，涉及我們整個的制度，現(xiàn)行的整個中央地方的財政制度。所以，用什么來替代我們現(xiàn)在的土地財政，這個問題不回答，我們確實沒辦法往下走。第二是說，你說這個土地財政不行，大家都說不行，怎么辦？你們誰能說出個行的辦法來，我想這第二條更重要。這其中至少有兩個問題。到目前為止，我們對這個問題是沒有回答，繞著走的。但是大部分應(yīng)當(dāng)說還是用在基建上，但大家不領(lǐng)情。因為錢確實首先是進了政府的腰包，而政府確實也做了一些不是老百姓真正需要的東西。所謂“牽走一頭牛，補償一只雞”，盡管實際上不是這么回事，政府債務(wù)累累。這是我們現(xiàn)在土地財政制度的問題，一方面自己難以為繼，另外一方面吃力不討好，受到大家的批評。這兩個措施一個是減少了地方征地賣地的范圍，收入會減少；一個是提高地方政府補償?shù)某杀?，成本要增加。這是我們的土地財政這一塊。您是如何評價這一問題的？華生：農(nóng)民進城，沒地方住是因為他沒地，這涉及我們土地的分配制度。為什么寫出那么一個稿子來，就是各種不同意見的碰撞，到最后變成這樣一個人們解讀不同的大方案。第三個農(nóng)地非農(nóng)用，是來錢的地方，大家搶著上。第一個問題和第三個問題都不好解決，最復(fù)雜的利益所在是第三個。記者：您上述談到了農(nóng)民外出打工、土地流轉(zhuǎn)及土地的非農(nóng)使用三個“新三農(nóng)問題”，在目前的中國社會，這三大問題都很難解決嗎？華生：新三農(nóng)的問題相對更復(fù)雜，這里面每一個問題都很難。土地只要非農(nóng)使用，所有的錢就從里面來了。這個問題是吸足了眼球，報紙上討論，大家一講到這個問題，那眼睛都是放光的。農(nóng)業(yè)社會的土地一定是種糧食、搞農(nóng)業(yè)的。土地為什么流轉(zhuǎn)，因為外出打工，家里面地不種了，所以就產(chǎn)生流轉(zhuǎn)的問題。我們這幾億農(nóng)民工住不下來的關(guān)鍵問題還是“地”，因為他在原來的地方有地，但是現(xiàn)在到新地方他沒地，所以他沒地方住，這個問題我們還沒給他解決。第一是農(nóng)民外出打工，這個問題跟土地承包有關(guān)系。老的土地問題，已經(jīng)解決完了，但是新問題卻是越來越大。記者：我們現(xiàn)在所講的“新三農(nóng)問題”與傳統(tǒng)的“老三農(nóng)問題”的根本區(qū)別在哪里？華生：新三農(nóng)和老三農(nóng)的根本區(qū)別，就是說，這個問題不是從農(nóng)業(yè)來的，已經(jīng)完全跟農(nóng)業(yè)沒關(guān)系了，而是跟我們今天的工業(yè)化、城市化有關(guān)系。中國農(nóng)民能想象的就是自己有田，這個田別人又是拿不走的，然后還不用交稅賦，種出來的東西都是自己的。這兩個問題解決了以后，對于傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)社會來說，這就是最理想的境界。我們今天的政府開支用不上農(nóng)業(yè)稅，而且現(xiàn)在這些年來是回過來了，拿錢來回哺農(nóng)業(yè)。之所以能夠徹底把農(nóng)業(yè)稅免掉，是因為到了工業(yè)化、城市化的時代，我們不依賴農(nóng)業(yè)的稅賦了。江澤民、朱镕基時期，采取了很多措施來解決賦稅問題。就是賦稅太重了。然后，我們在90年代遇到了什么問題呢，是賦稅問題。包括1980年代初的改革從農(nóng)民家庭土地承包開始，說實話，它做得還是和50年代的土地改革一樣，解決的還是平均地權(quán)的問題。中國共產(chǎn)黨執(zhí)政以后，在相當(dāng)長的時間當(dāng)中面臨的還是“老三農(nóng)問題”。分配的均不均，這是傳統(tǒng)土地問題的核心，“老三農(nóng)問題”的本質(zhì)所在。我們講到農(nóng)村的問題有三農(nóng)，農(nóng)村、農(nóng)業(yè)、農(nóng)民，傳統(tǒng)的土地問題，我給它稱為“老三農(nóng)問題”，其核心是土地所有權(quán)問題，是土地怎么分配，是平均分配，小農(nóng)自己都耕者有其田，還是這個土地是少數(shù)大地主的，為別人干活打工。在皇權(quán)社會的時候，一代王朝倒臺除了外敵入侵，基本上是因為土地問題?！彼?，土地問題，不僅是一個單純的土地問題，對于我們今天