【正文】 因為每個人在經營的過程當中其實都應該帶著敬天愛人上路，開拓自己更好的未來。現在全世界已經有七千多名塾生，我想這件事我要一直做到死為止。好多人都認為重建日航極其艱難，甚至會再度破產倒閉，但我還是會努力，在我兩年任期內讓日航再次振興，把日航建成讓員工們放心的企業(yè)。稻盛和夫：我覺得這個土壤正在形成之中，因為我覺得中國的變化在過去30年變化太大，現在我們有很多企業(yè)家，大家都開始提倡綠色、提倡人心，提倡企業(yè)的長遠的利益，提倡企業(yè)的社會責任，這是一個很好的現象。楊壯：但我也想知道一下，這樣的一個理念在今天的中國是不是具備它成長的一個土壤？所以現在我們看到，特別是今天中國，我們經濟獲得如此巨大的發(fā)展，大家面對著同樣問題的時候，大家已經不約而同地回歸到了這樣的問題，我們需要重新思考我們企業(yè)經營的哲學，我們需要找到新的方式，以便使我們整個的發(fā)展更加長久。如果日本在高速增長時期，有很多人也認識到了這一點的話，就可能不會出現現在的經濟低迷。比如說很典型的就是食品行業(yè)，已經是觸目驚心，這些問題不解決的話，接下來發(fā)展下去的話，應該是這些類型的企業(yè)的行業(yè)性的顛覆。在這近20年當中，有很多經營者逐漸自我墮落，這是一種心靈層面的墮落，這就催生了各種各樣的舞弊丑聞。好啊。主持人：我的字寫得不好，但還是寫了敬天愛人四個字帶了來，要給大家展示一下嗎？稻盛和夫：這個是您的座右銘，但是不是也可以看成是您這么多年來如此成功經營企業(yè)的一個秘訣，是不是今天是一個秘方的大公開的時刻？主持人：他的心靈非常的純潔，沒有私心私欲，是一個無私的人，無私就是忘我。很多報社記者來對我說，為什么你在泡沫經濟的時候沒有受到任何損害呢？他們說你太有先見之明了，我說我沒有什么先見之明，我缺乏靠投機發(fā)大財的才能，我不會借錢去買房地產，正因為我比較笨，所以才沒有受到損害。日本在70年代后半期到80年代前辦期出現了十年的泡沫經濟，房地產價格飛漲，許多人投資房地產、投資股票市場，成了暴發(fā)戶。我覺得有過這種經歷之后，自己被污染的心靈能得到一些凈化。在我們今天的《對話》現場，包括在很多論壇現場，大家看到的稻盛先生都是殫精竭慮的企業(yè)家，是一個有著深刻思考的哲學家，但實際上稻盛先生還有他自己的另外一面，也許很多人會覺得很新鮮。主持人：事實上，現在日航已經取得了很大的進步，前年日航的虧損是非常巨大的，因此才導致了破產倒閉。所以這個就涉及到剛剛我們談到說，今天我們談到重視員工，幾乎每個人都會講員工很重要、很對，可是我們做下去的時候，我們就會膽怯、我們就會退步，原因在于說你要激發(fā)別人的熱情，首先你內心必須要有那份熱情。我見過許多企業(yè)家，他們都拜讀過稻盛先生的《阿米巴》那本書，看過之后他們都非常興奮，這不就是包產到戶嘛，我終于找到了一種辦法，可以把任務分下去，然后做老板就變得很輕松。白立新：現在世界上還沒有按照航線計算收支的航空公司，我們現在正全力以赴，希望制定出這樣獨特的管理方式。魚也是如此，肉類、干貨類也同樣分別核算，同樣在企業(yè)中進行阿米巴管理時我們就要考慮安排專管蔬菜部門的人員，從蔬菜的進貨到銷售全權負責。當月結束之后，在下個月的中旬左右就要把這些數據做出來，同時哪里賺了、哪里虧了應該非常清晰，因此我覺得應該導入我在京瓷和第二電電時推行的阿米巴經營，我想從今年4月份開始在日航來推行阿米巴經營。但是我們也發(fā)現，特別是金融危機，竟然在美國這么法治的國家，都導致了這場嚴重的金融危機，這特別值得我們的深思。因為西方商學院有兩個定義：第一個是人是自私的，因此我們要建立法律制度；第二個是股東的利益是第一的，因此我們一定要實現股東利益。這當然不是包袱，在自己公司里充分地珍視員工，員工就會感動，就會更努力地工作，公司的付出肯定會得到回報。稻盛和夫：對于這些企業(yè)而言，如果他們特別強調員工的利益，特別要顧及員工的物質感受和精神感受，會不會給企業(yè)自身就背上一個非常沉重的包袱，您覺得？主持人：到日航以后，我意識到航空運輸業(yè)的定位歸根到底就是服務業(yè)。稻盛和夫：像我們作為客室乘務員，應該是和客人接觸的第一線，我們所能夠做的就是說我們對客人現在是既有一種感謝的心情，同時也懷有一種抱歉的心理。因為首先作為日航的員工，我們非常感謝稻盛先生能夠在去年這個危急的時刻來到我們公司。本來珍視員工是我們經營的目的，但現實卻是日航的員工們不但精神上受到了很大的打擊，而且工資被削減了，獎金也沒有了，但是即使在這樣艱難的時期，我還是要求他們能夠承受，要忍耐、要拼命努力，這樣堅持幾年，日航的重建一定會成功，那時大家的收入肯定會恢復到較高的水平，讓我感動的是大家居然都充分理解了我的想法，對此我感到非常的高興，我覺得日航所有的員工，35000名員工都非常優(yōu)秀、非常純樸，都擁有美好的心靈，這就更堅定了我的信念，要為員工的幸福殫精竭慮。稻盛和夫：2005年、2006年那一段時間有了一個非常大的飛升，利潤有十幾倍（增長），銷售額增加將近一倍。所以我們認為我們這個公司是比較純潔，比較高尚的一個公司，可是員工的情緒比較低落。想來想去我突然明白了，員工真正需要的是希望在公司長久干下去，是希望過上好日子。在創(chuàng)立京瓷公司之前，我是搞新型陶瓷研究的技術人員。不管京瓷也好還是第二電電也好，這是我辦企業(yè)的一貫宗旨，我都一直珍視員工。我也可以來握一下這雙溫暖的大手嗎？感受一下這個力量。主持人：正好是去年1月19號日航宣告破產那天，那是我第一次見到了稻盛先生，當時我們的心情都很失落。山口榮一：和稻盛先生的第一次見面是在什么樣的情形下？主持人：善的一面如果激發(fā)出來，人本性潛意識都有這一面，所以它更長久，更有巨大的力量。我覺得這是一個過程，剛開始是想改善這個生活，想買房子或者什么的。張勇 四川海底撈餐飲股份有限公司董事長：那么現在日本政府，社會、民眾期待他出手來相救日航了，我覺得在這種時候他絕