【正文】 夏業(yè)良：我覺(jué)得在印度過(guò)去沒(méi)有搞經(jīng)濟(jì)體制改革之前，他們那個(gè)時(shí)候有類似的東西，就是政府的計(jì)劃，強(qiáng)力推動(dòng)投資，會(huì)帶來(lái)一些這樣的效益，但是自從經(jīng)濟(jì)體制改革之后，私有化經(jīng)濟(jì)占據(jù)的比重，達(dá)到了75%，然后它們?cè)谪泿耪呱希锌赡軙?huì)引發(fā)一定程度的通貨膨脹，比如說(shuō)過(guò)于寬松的貨幣政策，或者刺激性的財(cái)政政策，都有可能造成這樣的一個(gè)后果，但是呢我覺(jué)得從中印兩國(guó)的這種情況來(lái)看的話，中國(guó)的這種大規(guī)模集中投資，尤其是短時(shí)間里的集中投資，可能帶來(lái)的危機(jī)效應(yīng)更明顯，所以我們講，就是未來(lái)這兩年，大家都預(yù)期通貨膨脹的壓力非常的大，但是呢，最關(guān)鍵在于就是說(shuō)，老百姓真正需要什么，我們的制造業(yè)提供的主要是哪些產(chǎn)品，或者是我們服務(wù)業(yè)現(xiàn)在有哪些新的發(fā)展，如果這些東西，你的生產(chǎn)和服務(wù)，跟老百姓的實(shí)際需求是匹配的，那么這個(gè)我們覺(jué)得通貨膨脹只是暫時(shí)的壓力，但是如果那是嚴(yán)重脫節(jié)的，就是官方所需要的投資和它生產(chǎn)的出來(lái)的產(chǎn)品和服務(wù)，跟老百姓實(shí)際上最需要的，這些需求，不是密切相匹配的，就有可能產(chǎn)生扭曲，資源配制的扭曲會(huì)造成資源的浪費(fèi)，也會(huì)造成新一輪的通貨膨脹。王魯湘：我們現(xiàn)在就是進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)，有關(guān)于中印經(jīng)濟(jì)模式發(fā)展比較方面問(wèn)題，要向夏教授提問(wèn)的請(qǐng)舉手。學(xué)生：夏老師您好，這個(gè)我覺(jué)得您今天的演講，我學(xué)到了很多的東西，我在芝加哥大學(xué)的博士論文，就是做中國(guó)印度的這個(gè)FDI比較的，所以對(duì)您講的，也特別感興趣，也涉及到很多政策的制定，發(fā)展過(guò)程中，怎么樣看這個(gè)政府的作用，我想其中的一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)比如說(shuō)我們具體講這個(gè)吸引的對(duì)外直接投資，我們?nèi)绻容^中國(guó)和印度的話，剛才也提到就是這兩個(gè)國(guó)家，在過(guò)去三十年有很相似的這個(gè)發(fā)展，而且是很快速的發(fā)展，但是中國(guó)速度比印度卻高一點(diǎn)，但是呢如果我們看他們的FDI吸收的流量的話，中國(guó)2005年，比如說(shuō)，中國(guó)的這個(gè)吸收的FDI，當(dāng)年的吸收量，就是700億的美元，是印度的12倍，如果人均來(lái)講，也是它的9倍，所以這么大的一個(gè)差距，究其微觀原因，這個(gè)和經(jīng)濟(jì)體制有著關(guān)系，因?yàn)橹袊?guó)的話，我們知道很多地方政府，它就是說(shuō)，它就是政府很有激勵(lì)，來(lái)吸收這個(gè)外資，競(jìng)爭(zhēng)很強(qiáng)，但是在印度它發(fā)現(xiàn)一種情況是什么，就是說(shuō)它自己的這個(gè)企業(yè)它是抵制這個(gè)外資進(jìn)來(lái)，然后它們就會(huì)，它們是因?yàn)槭敲裰鲊?guó)家，當(dāng)?shù)卣钱?dāng)?shù)厝诉@個(gè)選舉出來(lái)的，所以他們對(duì)政府一施加影響以后，然后這個(gè)外資其實(shí)是一個(gè)好的事情，但是就沒(méi)有辦成，就有類似這樣的問(wèn)題，然后另外一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)，我在芝加哥大學(xué)讀書的時(shí)候，我們一個(gè)老師叫Raghuram,他是一個(gè)印度裔的教授，他也是上一任的國(guó)際貨幣基金組織的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他在比較中國(guó)和印度的發(fā)展的時(shí)候，他提到，他覺(jué)得中國(guó)的，比如說(shuō)鄧小平，就是摸著石頭過(guò)河這一個(gè)，他覺(jué)得是，他非常贊嘆，他覺(jué)得印度的話，很多時(shí)候，他有很多這個(gè)學(xué)術(shù)精英，但是有時(shí)候在做政策決策的時(shí)候，他們就互相，互相討論，但是互相爭(zhēng)論，喋喋不休，但是把很多時(shí)機(jī)就會(huì)錯(cuò)過(guò)去了，中國(guó)是發(fā)現(xiàn)是說(shuō)，鄧小平說(shuō)我們先先慢慢來(lái)，但是就是很多時(shí)候，就是在把這個(gè)餅做大的時(shí)候，同時(shí)的分配問(wèn)題就解決了，所以就是有很多層面，我不知道對(duì)于這些方面的考慮，夏老師您是怎么樣判斷，是說(shuō)它們孰優(yōu)孰劣，是怎么樣的思考，謝謝。夏業(yè)良：謝謝你提了這么好的一個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得剛才他這個(gè)提到其實(shí)是講，就是說(shuō)民主政治、民主制度，雖然可能是比較有利于長(zhǎng)期的激勵(lì)，持續(xù)的發(fā)展，但是在短期內(nèi)，可能效率方面還不如這個(gè)非民主機(jī)制來(lái)得更加快，更加及時(shí)，比如說(shuō)在印度的話，你要進(jìn)行跟每個(gè)老百姓協(xié)商，這個(gè)談判的成本，就是說(shuō)我們經(jīng)濟(jì)學(xué)了里面講的交易成本會(huì)很高，機(jī)會(huì)成本也很高，可能三年過(guò)去了，你想要拆遷這塊地皮還沒(méi)有騰出來(lái)，而在中國(guó)呢，可能3個(gè)月，就要求你必須拆遷，不拆遷的話，推土機(jī)就過(guò)來(lái)了，所以呢我們講，孰優(yōu)孰劣，大家心里邊可能自有一個(gè)，一本帳。當(dāng)然我同意你剛才講的，就是使說(shuō)在這個(gè)吸引對(duì)外直接投資方面，地方政府由于有一種政績(jī)表現(xiàn)、相互之間競(jìng)爭(zhēng)，比如說(shuō)我這地方吸引到200億，你那地方一定要吸引多少，就是大家展開(kāi)一種競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)它的重點(diǎn)不在于，你吸引到的外資，最終能夠發(fā)揮多大的效率，也就是資本效率究竟高不高，而它在乎的是，我只要把這個(gè)資本吸引來(lái)了，就說(shuō)明我的政績(jī)已經(jīng)表現(xiàn)出來(lái)了，所以我現(xiàn)在擔(dān)憂的恰恰是一點(diǎn)，就是說(shuō)你從規(guī)?？偭可蟻?lái)講，當(dāng)然中國(guó)吸引外資比印度高，但是從可持續(xù)發(fā)展的角度，從資本單位效率角度來(lái)講的話，是不是一定高于印度，這個(gè)我覺(jué)得是要考慮的一個(gè)方面。學(xué)生：夏教授您好，我是北大的學(xué)生，也很喜歡你的那個(gè)，經(jīng)濟(jì)學(xué)原理的那個(gè)通選課。您覺(jué)得中國(guó)的政治體制、法律體制還有公民的意識(shí)形態(tài)應(yīng)該怎么樣去，就是改革，謝謝。夏業(yè)良：說(shuō)這個(gè)在政治法律各個(gè)方面要進(jìn)行變革的話，應(yīng)該采取什么樣的路徑，那么這個(gè)路徑，不是我們這些學(xué)者，自己拍腦袋瓜想出來(lái)的，而是世界上，在兩百多個(gè)國(guó)家和地區(qū)，過(guò)去幾百年的歷史，上千年的歷史，可以印證的比較行之有效的一種路徑，就是一種限制權(quán)力的做法，然后呢，應(yīng)該這個(gè)要明確社會(huì)契約關(guān)系，就是明確政府它只是一個(gè)社會(huì)的代理人，而社會(huì)委托人是全體公民，或者講納稅人，他們作為代理人，他是要執(zhí)行委托人的意圖，而不是說(shuō)超越委托人的意愿，去辦自己想要辦的事情。學(xué)生：首先非常感謝夏教授給我們帶來(lái)如此精彩的演講，辛格他發(fā)表那個(gè)言論，夏教授說(shuō)到我們反駁他很難，我更覺(jué)得沒(méi)有去反駁他的必要，我們要去進(jìn)行一些實(shí)際上的改革體制，或者其它的一些方面上的變革才是最重要的，面臨這樣一個(gè)金融危機(jī)，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致我們中國(guó)，很大程度上的經(jīng)濟(jì)體制的改革。夏業(yè)良：首先就是說(shuō)危機(jī)能夠引發(fā)變革，我贊同，而且往往就是說(shuō)，在繁榮中沒(méi)有辦法達(dá)到的變革，在危機(jī)中容易達(dá)成，因?yàn)樵诜睒s中大家都知道，統(tǒng)治者他有資本，他覺(jué)得我已經(jīng)取得這么大的成績(jī)了，他沒(méi)有主動(dòng)改革的意識(shí)。在危機(jī)中，當(dāng)經(jīng)濟(jì)爆發(fā)了這么大的，波及全社會(huì)的這樣一種沖擊之后，這個(gè)時(shí)候他自顧不暇，那個(gè)時(shí)候他要保護(hù)自己的利益，他的精力可能就沒(méi)有全部用來(lái)對(duì)付這些，要求民主制度變革的這樣的一些人，那么這個(gè)時(shí)候呢，是最容易產(chǎn)生一種新的機(jī)制，雖然不一定說(shuō),我們就很確定地說(shuō)，它一定就能成為一個(gè)好的機(jī)制，但它可能是一個(gè)好的機(jī)制的開(kāi)端，就有人比方說(shuō)，說(shuō)這個(gè)臺(tái)灣啊，韓國(guó)啊民主化的浪潮，說(shuō)剛開(kāi)始出現(xiàn)的，什么叫民主啊，那個(gè)非常低程度的民主，甚至是一種混亂的局面，直到今天人家還覺(jué)得臺(tái)灣這個(gè)民主很混亂，而且那個(gè)弄的很不，讓人家對(duì)政府越來(lái)越?jīng)]有信心了，但是你想，它畢竟比那種僵死的一塊，那種專制的統(tǒng)治向前推進(jìn)了一步，而且它是希望所在，它現(xiàn)在的民主程度并不高，或者大家對(duì)它這種滿足度很低，但是它最終會(huì)從這伸發(fā)出，向著那個(gè)方向前進(jìn)的，很多的基礎(chǔ)。王魯湘：人們把中國(guó)和印度這兩個(gè)具有悠久文明的國(guó)度，稱為龍象之鄰，在不斷升級(jí)的全球化浪潮中，這兩個(gè)古老的國(guó)度都是在承受面向現(xiàn)代化的蛻變，有陣痛也有喜悅，不論是經(jīng)濟(jì)先行還是政治先行，不論是摩擦還是合作，我們對(duì)印度需要知道得更多，了解得更多，我們對(duì)印度也需要學(xué)習(xí)得更多，讓我們?cè)僖淮我詿崃业恼坡?，感謝夏教授精彩的演講。夏業(yè)良：謝謝。