【正文】 非常關(guān)注影子銀行的問題，這是金融市場(chǎng)環(huán)境的一個(gè)大變化。你對(duì)影子銀行持何種態(tài)度？李仁杰：在中國金融體系改革進(jìn)程中，影子銀行的出現(xiàn)是一個(gè)必然趨勢(shì)。中央銀行統(tǒng)計(jì)的社會(huì)融資總量是一個(gè)龐大的體系，銀行間接融資比重在下降，除了資本市場(chǎng)權(quán)益類、債權(quán)類融資的增加，保險(xiǎn)、基金、租賃、信托以及各種私募百花齊放，事實(shí)上都在為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)。至于影子銀行帶來的影響，總體來說，我認(rèn)為是積極和正面的。在現(xiàn)有的金融市場(chǎng)體系中，銀行間接融資對(duì)應(yīng)的監(jiān)管是顯而易見的；前述的非銀行融資39 / 45業(yè)務(wù)絕大部分也處于監(jiān)管范疇內(nèi)。這跟歐美國家的情況不大一樣。比方說，股權(quán)融資、債券融資抑或保險(xiǎn)資金的直接投資均要經(jīng)過監(jiān)管批準(zhǔn)，信托、基金的運(yùn)作亦受到明確監(jiān)管，私募這塊的監(jiān)管目前較為寬松，但今后可以通過托管、登記等方法來加強(qiáng)監(jiān)管，讓其運(yùn)作更加規(guī)范、信息更加透明?？偠灾?，這部分所謂的影子銀行，在中國絕大部分都已受到監(jiān)管。同時(shí)，任何的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)包括融資活動(dòng)均應(yīng)遵循基本的“游戲規(guī)則” ，即會(huì)計(jì)基本準(zhǔn)則。舉個(gè)例子，如果銀行直接買信托產(chǎn)品，信托資產(chǎn)就轉(zhuǎn)變?yōu)殂y行自己的表內(nèi)資產(chǎn)，就要納入表內(nèi)核算，該提撥備的要提撥備，該計(jì)量風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)的要計(jì)量風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)；如果將這些信托產(chǎn)品作為理財(cái)產(chǎn)品銷售給終端客戶，就要做到“賣者有責(zé)” ，充分披露信息，將產(chǎn)品賣給適合的客戶?！?1 世紀(jì)》：面對(duì)影子銀行規(guī)模的不斷膨脹，興業(yè)銀行業(yè)務(wù)有哪些布局和調(diào)整？李仁杰：興業(yè)銀行這些年資產(chǎn)規(guī)模的增長要快于信貸規(guī)模的增長，為什么？正是由于我們看到了整個(gè)金融體系發(fā)展的大趨勢(shì)。不同的客戶有著各異的融資需求，興業(yè)通過與各類非銀行金融機(jī)構(gòu)保持密切的往來關(guān)系，引入各種其他融資主體，為不同客戶提供貸款、發(fā)債、介紹信托融資等諸多融資方式。而在合作過程中，興業(yè)中間業(yè)務(wù)收入獲得相應(yīng)增長。總之，與非銀行各類金融機(jī)構(gòu)保持長期合作關(guān)系，為興業(yè)的業(yè)務(wù)發(fā)展減少了資本耗費(fèi)，也為社會(huì)提供了多種融資渠道。銀行今后信貸業(yè)務(wù)的比重一定會(huì)逐步下降，綜合經(jīng)營是一種必然趨勢(shì)，這意味著所有業(yè)務(wù)并不一定都要由銀行一力承擔(dān)。比如，興業(yè)銀行現(xiàn)時(shí)托管的資產(chǎn)已過萬億(其中信托資產(chǎn)占大部分) ，其中興業(yè)銀行自己的興業(yè)信托管理的資產(chǎn)不到 1000 億，大部分還是其他信托公司管理的資產(chǎn)托管在這里，因此興業(yè)銀行更多的是提供一種金融服務(wù)?！按笸瑯I(yè)”概念：并非被動(dòng)作為“興業(yè)的同業(yè)業(yè)務(wù)基本是主動(dòng)作為，只要金融結(jié)構(gòu)發(fā)生變化就會(huì)產(chǎn)生市場(chǎng)40 / 45空間。 ”《21 世紀(jì)》：剛才講到興業(yè)的同業(yè)業(yè)務(wù)，這是市場(chǎng)非常關(guān)注的，興業(yè)目前的運(yùn)營平臺(tái)如何和同業(yè)資產(chǎn)形成良性互動(dòng)？李仁杰：第一，興業(yè)的同業(yè)是大概念的同業(yè)，所指的不僅僅是銀行同業(yè)，還包括眾多的非銀行金融機(jī)構(gòu)。第二，從銀行同業(yè)來講，興業(yè)同業(yè)業(yè)務(wù)的開展更著眼于營運(yùn)平臺(tái)與廣大中小銀行的合作，這中間存在一個(gè)優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)的關(guān)系。目前我們與所有的券商均有合作關(guān)系，與租賃、信托、保險(xiǎn)等這幾塊非銀行金融機(jī)構(gòu)的業(yè)務(wù)合作量也非常龐大。在這種合作關(guān)系下，興業(yè)更多的是在扮演一個(gè)提供銀行功能服務(wù)的角色。銀行同業(yè)業(yè)務(wù)可分為兩個(gè)層面，第一個(gè)層面是“銀銀合作” ，這塊業(yè)務(wù)是專門針對(duì)中小銀行的，興業(yè)提供共享的網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，為中小銀行提供其所需的服務(wù)，比如說網(wǎng)點(diǎn)的共享、產(chǎn)品的互通有無等。第二個(gè)層面即在一些資產(chǎn)業(yè)務(wù)上，當(dāng)然也包括負(fù)債業(yè)務(wù)上，興業(yè)跟一些大中型銀行合作較多。近幾年大家都了解的買入返售業(yè)務(wù)、同業(yè)代付業(yè)務(wù)，都是根據(jù)市場(chǎng)需求應(yīng)運(yùn)而生的?！?1 世紀(jì)》：你們認(rèn)為，同業(yè)業(yè)務(wù)發(fā)展的可持續(xù)性如何？“巴Ⅲ”新規(guī)實(shí)施后，會(huì)不會(huì)對(duì)同業(yè)資產(chǎn)有一個(gè)制衡作用？從三季報(bào)來看，同業(yè)資產(chǎn)規(guī)模減少了，興業(yè)同業(yè)業(yè)務(wù)是否碰上了天花板？李仁杰：我覺得同業(yè)方面的業(yè)務(wù)活動(dòng)才剛剛起步，未來的發(fā)展空間和發(fā)展?jié)摿θ苑浅＞薮?。早期主要是興業(yè)銀行在做，其他銀行介入得少，現(xiàn)在很多銀行都在做，都在搶這塊市場(chǎng)，也許興業(yè)銀行的份額下降了，但是總體規(guī)模仍在增長。與“巴Ⅲ”新規(guī)相配套的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在制訂之時(shí)，對(duì)于同業(yè)資產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)權(quán)重較從前提高了一些。雖然風(fēng)險(xiǎn)權(quán)重高了，但由于存在客觀需求，還可能冒出其他新業(yè)務(wù)。中國金融市場(chǎng)容量龐大，機(jī)構(gòu)數(shù)量眾多，而且不同的金融機(jī)構(gòu)需求各異，這就是擺在眼前的市場(chǎng)，客觀需求沒法去堵。41 / 45當(dāng)然，階段的發(fā)展有快有慢，這是肯定的。每個(gè)階段我們會(huì)根據(jù)形勢(shì)變化做出調(diào)整，比如說 2022 年，市場(chǎng)資金非常寬裕，從收益率看，非信貸部分下降得比信貸部分更快，因?yàn)樾刨J部分受法定利率保護(hù)，而這段時(shí)間可能信貸的比重在上升。作為銀行來講，肯定會(huì)根據(jù)資產(chǎn)收益率的情況綜合調(diào)整資產(chǎn)結(jié)構(gòu)的重心和布局?！?1 世紀(jì)》：在你看來，同業(yè)資產(chǎn)與存貸款相比，誰的穩(wěn)定性更好控制？李仁杰：第一，興業(yè)做同業(yè)業(yè)務(wù)基本是主動(dòng)作為，不是被動(dòng)作為；第二，只要金融結(jié)構(gòu)發(fā)生變化就會(huì)產(chǎn)生市場(chǎng)空間；第三，金融同業(yè)之間資產(chǎn)負(fù)債的期限管理比個(gè)人客戶、企業(yè)客戶更好管理。為什么？金融同業(yè)之間的業(yè)務(wù)往來完全依照合同，7 天就是 7 天，一年就是一年，期限比較固定，合同約束力很強(qiáng)。相反，企業(yè)、個(gè)人存款的合同約束力很差，存款自愿、取款自由，更不利于期限管理。同業(yè)負(fù)債分兩種類型，一種是被動(dòng)接受的，一種是主動(dòng)接受的。被動(dòng)接受的是指很多小銀行通過興業(yè)平臺(tái)進(jìn)行清算，它要留存一些備付金在平臺(tái)中，這部分是伴隨業(yè)務(wù)量而生的，行情好的時(shí)候多放些存款，行情不好的時(shí)候就少放些，不是我們能夠控制的，但這部分資金量相對(duì)較少，大部分資金我們是可以主動(dòng)把控的?！?1 世紀(jì)》：對(duì)于同行在同業(yè)業(yè)務(wù)上的努力，興業(yè)是否會(huì)感覺到壓力？比如民生也做了一個(gè)銀銀平臺(tái)。李仁杰：我覺得市場(chǎng)空間很大，大家在競(jìng)爭(zhēng)中相互促進(jìn)，這是個(gè)好事。任何事情都會(huì)在競(jìng)爭(zhēng)中不斷成熟，互相促進(jìn)?！皸l”和“塊”的藝術(shù)：架構(gòu)重組現(xiàn)紅利“興業(yè)這次的改革強(qiáng)化了條線，把分行層面的‘塊’跟業(yè)務(wù)線層面的42 / 45‘條’組合成矩陣式的管理體系。 ”《21 世紀(jì)》：興業(yè)的事業(yè)部制改革備受業(yè)界關(guān)注，能否介紹一些目前的進(jìn)展？李仁杰：稱此次改革為事業(yè)部制改革并不準(zhǔn)確，應(yīng)該稱之為業(yè)務(wù)條線化改革。臨近年底，興業(yè)業(yè)務(wù)條線的改革已基本到位，將來還將繼續(xù)在落實(shí)過程中不斷強(qiáng)化、完善與健全。過去各家銀行大多以分行為經(jīng)營主體，而興業(yè)這次改革強(qiáng)化了條線，把分行層面的“塊”跟業(yè)務(wù)線層面的“條”組合成矩陣式的管理體系。實(shí)際上，這種矩陣式管理在國外已有很多年的歷史。幾十年間國外銀行業(yè)經(jīng)歷了風(fēng)風(fēng)雨雨，有時(shí)強(qiáng)調(diào)“條” ，有時(shí)強(qiáng)調(diào)“塊” ，實(shí)際上是一個(gè)動(dòng)態(tài)平衡的問題。 “條”和“塊”之間的側(cè)重，需要根據(jù)不同時(shí)期不斷地調(diào)整和完善，中國的銀行亦是如此。過去我們太強(qiáng)調(diào) “塊”的作用，業(yè)務(wù)專業(yè)性的問題就難以解決。當(dāng)然，“塊”的優(yōu)勢(shì)在于其對(duì)地區(qū)情況比較熟悉，同一區(qū)域的不同條線也需要“塊”來統(tǒng)籌。而現(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)“條” ，一方面是建立在 “塊”的基礎(chǔ)上的，另一方面是為了彌補(bǔ)原來以“塊”為主的不足，強(qiáng)化條線管理以提升專業(yè)能力。在新的架構(gòu)下，每個(gè)產(chǎn)品、條線、客戶乃至于客戶經(jīng)理的核算都要推行管理會(huì)計(jì)，確保核算到位， “條” 、 “塊”結(jié)合的管理模式確實(shí)有利于管理的精細(xì)化?！?1 世紀(jì)》：興業(yè)銀行的三大條線——對(duì)公業(yè)務(wù)、零售業(yè)務(wù)與金融市場(chǎng)，各自推行的改革現(xiàn)在進(jìn)展如何？李仁杰：興業(yè)最早推行業(yè)務(wù)條線化改革的是零售業(yè)務(wù)，去年開始推對(duì)公業(yè)務(wù)改革，今年主推金融市場(chǎng)改革。同時(shí)，零售業(yè)務(wù)的改革也在相應(yīng)地深化。到目前為止，這三個(gè)業(yè)務(wù)條線的改革及其相對(duì)應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)、財(cái)務(wù)部分的調(diào)整43 / 45已基本落地，后面的工作主要就是“條” 、 “塊”之間的磨合。當(dāng)然，在后續(xù)工作落實(shí)的過程中可能還會(huì)碰到一些新的問題，需要進(jìn)一步完善?！?1 世紀(jì)》：條線改革的同時(shí)，對(duì)于掌握客戶資源的支行，興業(yè)的定位是怎樣的？李仁杰：現(xiàn)時(shí)興業(yè)分成兩大類支行，一類是綜合型的，比如該支行所在的城市區(qū)域很大，對(duì)公業(yè)務(wù)若全部集中在分行，在區(qū)域上不能形成全覆蓋，則需要這些支行繼續(xù)配備對(duì)公團(tuán)隊(duì)。在物理網(wǎng)點(diǎn)上這些支行仍在從事對(duì)公業(yè)務(wù)，對(duì)公業(yè)務(wù)的負(fù)責(zé)人往往還身兼支行行長一職，但對(duì)公業(yè)務(wù)的考核已與支行沒有關(guān)系。而另一類的支行則純粹做零售業(yè)務(wù)，兩大類支行的數(shù)量幾乎是平分秋色。日后支行層面的業(yè)務(wù)重點(diǎn)將繼續(xù)向零售條線傾斜。事實(shí)證明，業(yè)務(wù)條線改革帶來的成效與釋放的紅利比較可觀，公開披露資料也顯示興業(yè)業(yè)務(wù)增長勢(shì)頭還是不錯(cuò)的。綠色金融“藍(lán)?！薄拔覀兛粗械氖情L期收益，特別是形成規(guī)模效應(yīng)后，成本得以壓縮，收益也就水漲船高。 ”《21 世紀(jì)》：“綠色金融”是目前銀行業(yè)倡導(dǎo)的方向，你能否講講興業(yè)銀行綠色信貸的前景？李仁杰：目前“綠色金融”這塊業(yè)務(wù)總量不算大，但增速非常迅猛，從2022 年起“綠色信貸”的融資規(guī)模年均增速超過 200%。城鎮(zhèn)化、工業(yè)化是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展最主要的推動(dòng)力，在這個(gè)進(jìn)程中，包括環(huán)境承受能力、資源承受能力等一系列制約因素將逐步浮現(xiàn)，只要政府重視這些因素，并將它作為國家生死存亡的大事來抓，就必然會(huì)帶來節(jié)能減排、環(huán)境保44 / 45護(hù)的龐大市場(chǎng)。興業(yè)從七年前介入這片藍(lán)海，直至今天，已在這個(gè)領(lǐng)域奠定了先發(fā)優(yōu)勢(shì)?！?1 世紀(jì)》：事實(shí)上，任何戰(zhàn)略的實(shí)施，目的就是要對(duì)銀行有所貢獻(xiàn)。你如何評(píng)價(jià)“綠色金融”給興業(yè)帶來的收益？李仁杰：七年來，我們積極倡導(dǎo)“可持續(xù)發(fā)展”的經(jīng)營理念。在此理念指引下，從首推能效融資、碳金融，到率先承諾采納“赤道原則” ，再到設(shè)立可持續(xù)金融專營機(jī)構(gòu)，興業(yè)銀行“綠色金融”的市場(chǎng)理念、社會(huì)影響、產(chǎn)品研發(fā)、技術(shù)規(guī)范、服務(wù)領(lǐng)域、組織保障等各方面均先行于業(yè)內(nèi)，探索出了一條“由綠到金”的可持續(xù)發(fā)展道路。截至今年 11 月末，已為上千家企業(yè)提供綠色金融融資累計(jì)近 2022 億元，所支持的項(xiàng)目可實(shí)現(xiàn)在我國境內(nèi)每年節(jié)約標(biāo)準(zhǔn)煤 萬噸，年減排二氧化碳 萬噸，年減排二氧化硫 萬噸，年綜合利用固體廢棄物 萬噸，年節(jié)水量 萬噸，項(xiàng)目年減排量相當(dāng)于關(guān)閉了 151 座 100 兆瓦的火電站，或是北京 7 萬輛出租車停駛 年。應(yīng)該說，綠色金融業(yè)務(wù)也為興業(yè)帶來了產(chǎn)品設(shè)計(jì)、公司治理和企業(yè)品牌等多方面的收益，具體而言，在碳排放與節(jié)能減排、水污染治理、排污權(quán)等領(lǐng)域，我們均可從中受益?？偠灾?，綠色金融業(yè)務(wù)早年貢獻(xiàn)度不大，但近年已凸顯，其潛在市場(chǎng)空間非常大。我覺得中國銀行業(yè)潛在發(fā)展空間仍然很大，只不過要視乎大家是否能發(fā)現(xiàn)它、重視它、培育它。《21 世紀(jì)》：從利潤貢獻(xiàn)上來講，綠色信貸的資產(chǎn)質(zhì)量和收益如何？興業(yè)從事“綠色金融”最主要的優(yōu)勢(shì)是什么？李仁杰：如果是按照正常貸款的標(biāo)準(zhǔn)來看，這塊貸款的質(zhì)量很不錯(cuò)，沒有一筆不良資產(chǎn)。下一年興業(yè)內(nèi)部在資源分配上會(huì)優(yōu)先保證“綠色金融”業(yè)務(wù)的順利開展。比如說在貸款規(guī)模上，同樣條件下優(yōu)先解決這方面需求。45 / 45在這方面，興業(yè)提供的不僅僅是融資服務(wù)，還致力于協(xié)助建立行業(yè)的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，幫助貸款企業(yè)達(dá)到環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)等一系列服務(wù)。前期興業(yè)在培訓(xùn)、授課等環(huán)節(jié)的成本投入也相當(dāng)大，但我們看中的是長期收益，特別是形成規(guī)模效應(yīng)后，成本得以壓縮，收益也就水漲船高。這就是我一直提倡的“培養(yǎng)差異化競(jìng)爭(zhēng)的能力” 。