【正文】 們知道有很多人對(duì)某一種現(xiàn)象感到驚訝，他們?cè)诿绹?guó)中小企業(yè)往往不是賣給出 價(jià)最高的購(gòu)買者，這是因?yàn)樵跊Q定中小企業(yè)并購(gòu)的時(shí)候，有很多其他的因素在發(fā)生作用。 這些中小企業(yè)的管理者們要考慮這次并購(gòu)對(duì)自己的員工是不是有好處，他們要考慮供應(yīng)商 的利益和客戶的利益，所以他在做決定的時(shí)候，他是想要確保使得自己的企業(yè)能找到一個(gè) 最合適的買主，而不是出價(jià)最高的人。因此你就看到這個(gè)現(xiàn)象，很多中小企業(yè)賣出去的時(shí) 候，找的是最合適的買主，而不是出價(jià)最高的人，這是由非財(cái)務(wù)的原因在起作用。 　　所以我講了一些，我就想問(wèn)王先生這樣一個(gè)問(wèn)題，在中國(guó)我們的并購(gòu)還在很多程度上是計(jì)劃的，所以對(duì)中國(guó)計(jì)劃性的，大的國(guó)有企業(yè)并購(gòu)是不是也有很多心理因素起作用，就像在美國(guó)中小企業(yè)在起作用，就正我說(shuō)的在美國(guó)的中小企業(yè)的并購(gòu)一樣。 王?。?在中國(guó)做并購(gòu)行業(yè)跟庫(kù)恩一樣的，就是美國(guó)在一個(gè)現(xiàn)成的１００年的并購(gòu)市場(chǎng)，在中 國(guó)我們還看到一個(gè)市場(chǎng)，所以在中國(guó)從事并購(gòu)的人，可能要有一個(gè)更大的壓力和如何來(lái)啟動(dòng)這個(gè)市場(chǎng)，這是中國(guó)的特點(diǎn)。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，就是討論中國(guó)絕大部分，中國(guó)話叫做 普天之下莫非王土。中國(guó)都是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，因此所有制都是自上而下，屬于國(guó)家的。在這個(gè)情況下，管理者個(gè)人的心理傾向并不太重要，無(wú)論是他是愿意保護(hù)國(guó)民經(jīng)濟(jì)，還是愿意使國(guó)有資金流產(chǎn)，他總體上并不起作用。就是國(guó)家計(jì)劃的權(quán)利目前來(lái)說(shuō)是按一個(gè)政策來(lái)走 的，因此很難按某一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人的或者企業(yè)家的心理狀態(tài)來(lái)推動(dòng)。在這個(gè)層次上心理作用不 是很大。 　　在中國(guó)中小企業(yè)畢竟才有２０多年，我們非常理解它有強(qiáng)烈的我們講的是雞頭鳳尾的理論，那么對(duì)出售自己的企業(yè)感到對(duì)不起祖宗的感覺(jué)，這個(gè)相當(dāng)于美國(guó)很多年以前，包括日本，我想這是儒家文化造成的心理狀況。我想在中國(guó)很難談大企業(yè)和小企業(yè)有大的差別 ，我想只能說(shuō)對(duì)于大企業(yè)來(lái)說(shuō)，可能這心理狀態(tài)不是很重要。 羅伯特： 我有一個(gè)十分重要一點(diǎn)是大家需要認(rèn)識(shí)到的，雖然理論上市場(chǎng)作用是最好的，由市場(chǎng)作用是最佳的方式，但是我們要知道在中國(guó)如果并購(gòu)市場(chǎng)要得到最佳的發(fā)展的話，我們?cè)?可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)仍然需要有國(guó)家的參與，也就是47 / 152說(shuō)需要有國(guó)家以各種方式參與市場(chǎng)，因?yàn)槲?們說(shuō)有中國(guó)特色的經(jīng)濟(jì)來(lái)講，也有它的合理性。 主持人： 王博士和庫(kù)恩很自然在這一行里都講這一行的好處。我們也注意到庫(kù)恩講到了美國(guó)的并購(gòu)和一些中國(guó)并購(gòu)的想法，但是不管是在美國(guó)還是在中國(guó)將來(lái)有可能發(fā)生的一些問(wèn)題， 在這個(gè)方面還沒(méi)有詳細(xì)的闡述。我兩位是不是也就這個(gè)問(wèn)題給我們闡述一下。 另外下面任何一位來(lái)賓都可以隨時(shí)舉手提問(wèn)題，雖然待會(huì)兒我們還有自由發(fā)言的時(shí)間 ，現(xiàn)在也可以提問(wèn)題。 羅伯特： 有關(guān)企業(yè)并購(gòu)當(dāng)中所出現(xiàn)的問(wèn)題，在我剛才講的最后我也有這樣的提示，如果企業(yè)并 購(gòu)做的不好，它倒不如不并購(gòu)。所以我說(shuō)，在美國(guó)也有這方面很多的例子，特別是一些大 的公司收購(gòu)了一些小的公司，可是收購(gòu)之后它才發(fā)現(xiàn)它們不了解這些小的公司，不知道如 何來(lái)管理這些公司。所以我們現(xiàn)在人們普遍認(rèn)識(shí)到對(duì)于企業(yè)并購(gòu)之后的融合是至關(guān)重要的 。因此在最初做并購(gòu)計(jì)劃的時(shí)候，不僅要考慮財(cái)務(wù)的問(wèn)題，也要特別考慮企業(yè)文化之間的 融合，和企業(yè)管理層人士之間的相互協(xié)調(diào)。 王?。?我想談一點(diǎn)，一般并購(gòu)主要放分兩大類，一種戰(zhàn)略投資，就是我投入這個(gè)企業(yè)要保持相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間，就是我真正做這個(gè)行業(yè)；另一類投資就是它并不是真正的做這個(gè)行業(yè)，它只是看這個(gè)價(jià)值，如果這個(gè)公司便宜我就買下來(lái)，高了我就賣。這兩類并購(gòu)者都是應(yīng)當(dāng)在市 場(chǎng)上存在的，都應(yīng)當(dāng)是中國(guó)并購(gòu)市場(chǎng)的一個(gè)有機(jī)部分。但是問(wèn)題是由于中國(guó)有幾個(gè)背景，一個(gè)背景中國(guó)的融資渠道是沒(méi)有給并購(gòu)開(kāi)放的，中國(guó)是沒(méi)有并購(gòu)體制的。在西方有一個(gè)好的想法，可以很多人給你貸款，所以在國(guó)外有很多利用杠桿收購(gòu)；第二，中國(guó)有一個(gè)特點(diǎn) ，中國(guó)的并購(gòu)很大程度是經(jīng)濟(jì)權(quán)利的再分配。如果你跨行業(yè)跨區(qū)域并購(gòu)，那么你要打破現(xiàn) 有的政治經(jīng)濟(jì)格局，這在很大程度上要牽扯到政治；第三中國(guó)是沒(méi)有一個(gè)并購(gòu)的團(tuán)隊(duì)，因?yàn)橐坏┳霾①?gòu)，企業(yè)發(fā)展以后，需要一個(gè)穩(wěn)定的，就要職業(yè)隊(duì)伍來(lái)做。而中國(guó)五十年來(lái)始終處于企業(yè)和政治是相互依附的，所以一離開(kāi)政府企業(yè)什么都不會(huì)了。 　　而且市場(chǎng)不存在專門做經(jīng)理的人，如果你賣企業(yè)的時(shí)候，賣掉企業(yè)這些人就失業(yè)了，就等于賣掉自己了，而你買企業(yè)就把企業(yè)的這些人都買下來(lái)。缺乏這樣專業(yè)的人，這樣的障礙。當(dāng)然最后還有阻礙，就是意識(shí)的阻礙，這些導(dǎo)致中國(guó)目前的并購(gòu)都是快打快走，就是很多并購(gòu)的企業(yè)，它擴(kuò)張不是長(zhǎng)期戀戰(zhàn)，只能追求市場(chǎng)，快打快走，也就是大家所謂的作莊行為。就是資本市場(chǎng)去年前年做了１００家重組，絕大部分重組并不是真正的在做并購(gòu)，而是一批49 / 152企業(yè)管理人，上市公司領(lǐng)導(dǎo)人極少數(shù)是自覺(jué)的，多數(shù)是被金融機(jī)構(gòu)利用。很多企業(yè)制定發(fā)展戰(zhàn)略，實(shí)際背后作莊，所以上市公司很多情況都是這樣。 　　我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題包括打擊黑莊，黑市內(nèi)線交易很大程度上反映在去年前年的一系列上 市公司的重組過(guò)程當(dāng)中。 　　這個(gè)問(wèn)題不能單單指著這些上市公司的領(lǐng)導(dǎo)人是屬于沒(méi)有社會(huì)道德，欺騙股民，不能 這樣，而且不能僅僅抓幾個(gè)人就了事了。我覺(jué)得是體制問(wèn)題，至少讓中國(guó)的企業(yè)家有一個(gè)戰(zhàn)略并購(gòu)的出口，允許它搞戰(zhàn)略并購(gòu)。到現(xiàn)在我們?cè)诓①?gòu)政策始終沒(méi)有出臺(tái)，我們出臺(tái)是 指標(biāo)管理。在這種情況下，這種完全計(jì)劃指標(biāo)情況下，人為的創(chuàng)造一個(gè)虛假并購(gòu)市場(chǎng)，你即使打掉了所謂的黑莊交易，也會(huì)從用地方政府做交易?！　∵@些東西我估計(jì)可能是跟庫(kù)恩先生不一定能溝通的很好了，這是中國(guó)的特殊國(guó)情了， 所以我們希望中國(guó)有關(guān)部門更多的支持市場(chǎng)化并購(gòu)，幫助企業(yè)家創(chuàng)造一個(gè)并購(gòu)的出口，這 樣才能使得很多人……說(shuō)一點(diǎn)不好聽(tīng)的就是逼良為娼了。我說(shuō)這就是中國(guó)特點(diǎn)之一。 主持人： 你對(duì)王先生剛才說(shuō)的這翻話有什么評(píng)論呢？ 羅伯特： 我想對(duì)王先生講的首先我認(rèn)為我們要區(qū)別兩種金融投資者，一種是那些在操作股市價(jià) 格的投資者，另外一種利用金融市場(chǎng)來(lái)進(jìn)行企業(yè)并購(gòu)的金融投資者。事實(shí)上第一種完成操 縱股市價(jià)格的金融投資者，他們的行為代表的效果就是降低了企業(yè)的運(yùn)作效果，但是我們 要知道，如果你是真正的通過(guò)利用金融或者資本市場(chǎng)來(lái)進(jìn)行企業(yè)并購(gòu)的話，其結(jié)果是能夠 給企業(yè)的價(jià)格評(píng)估帶來(lái)一個(gè)正常的環(huán)境，也使得并購(gòu)的企業(yè)價(jià)值評(píng)估是正確的，這樣你有 利于提高企業(yè)的運(yùn)作效果。 　　我要說(shuō)明一點(diǎn)，要區(qū)別股市操縱價(jià)值的投資者，和利用企業(yè)市場(chǎng)進(jìn)行投資的，盡管這 兩類投資的都是自己的資本匯合和收益，但是它們產(chǎn)生的結(jié)果是不一樣的。第一類是降低 的企業(yè)效益，因?yàn)樗嵌囗?xiàng)操作，所以它降低企業(yè)效益。而第二是光明正大的行為，因此 它能夠更有利的促進(jìn)企業(yè)乃至整個(gè)行業(yè)的運(yùn)作效率。 王巍： 我是說(shuō)金融買家和戰(zhàn)略家分開(kāi)了，庫(kù)恩主要是說(shuō)一定要考慮金融家有好人和壞人，金融買家里做內(nèi)線交易的是壞人，金融買家，也就是戰(zhàn)略投資者是有好人，他們促進(jìn)了金融 的發(fā)展。我完全同意他的觀點(diǎn)。這是中國(guó)人的方式，因?yàn)樵谥袊?guó)整個(gè)市場(chǎng)不熟悉的情況， 從中國(guó)高層管理機(jī)構(gòu)對(duì)并購(gòu)這樣沒(méi)有規(guī)則情況下，任何活動(dòng)都是非常敏感51 / 152的，而且實(shí)物性 投資，就是戰(zhàn)略投資一般都參與支持。所以為了促進(jìn)市場(chǎng)有效發(fā)展，我們更多強(qiáng)調(diào)戰(zhàn)略投 資，并不是反對(duì)金融市場(chǎng)的好人，但是如果又太詳細(xì)把這些所有細(xì)節(jié)都拆開(kāi)，所以大家更 糊涂了。所以我們重點(diǎn)支持戰(zhàn)略投資者，過(guò)兩年，我們?cè)诮鹑谑袌?chǎng)也有好人，我們支持好人吧！ 羅伯特： 在美國(guó)我們進(jìn)行并購(gòu)活動(dòng)的時(shí)候，我們首選是那些戰(zhàn)略買家，因?yàn)樗麄兺鶠槲覀兛?戶出很高的價(jià)錢。再有一點(diǎn)這些戰(zhàn)略買家他們會(huì)被企業(yè)收益情況所影響，如果是一個(gè)金融 買家一旦它的收益下降了，他們又拋售出去，又不再做這個(gè)交易了。對(duì)于王先生所講的評(píng) 論，再加一些我個(gè)人的解釋，我們對(duì)目前中國(guó)的情況，而且在我的剛才發(fā)言當(dāng)中，我也特 別強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)作用的力量，但是市場(chǎng)作用的要有一定不斷地演進(jìn)的過(guò)程。在中期或者短期內(nèi) 我們?nèi)匀恍枰姓蛧?guó)家來(lái)參與到企業(yè)并購(gòu)當(dāng)中來(lái)，如果我們認(rèn)為馬上將政府和國(guó)家與 這些國(guó)有企業(yè)完成隔開(kāi)是不對(duì)的。事實(shí)上我們需要能夠使政府和企業(yè)協(xié)同努力來(lái)做好協(xié)同 并購(gòu)，這才是一種很好的選擇。 主持人： 在您剛才并購(gòu)的歷史的介紹當(dāng)中，特別是在西方主要是在美國(guó)并購(gòu)歷史上有四個(gè)階段 ，這里有這樣一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)現(xiàn)在顯然是才有這樣十年的歷史。這四個(gè)階段中第一有沒(méi)有 必然性？如果說(shuō)有必然性，那么對(duì)中國(guó)的并購(gòu)市場(chǎng)會(huì)產(chǎn)生什么樣的問(wèn)題？如果沒(méi)有必然性 ，那么中國(guó)并購(gòu)市場(chǎng)將來(lái)會(huì)產(chǎn)生最大的危險(xiǎn)是什么？因?yàn)椴①?gòu)也好，并購(gòu)市場(chǎng)也好，搞管 理也好，都是為了在最大限度上避免風(fēng)險(xiǎn)。 羅伯特： 我們講的英文利潤(rùn)這個(gè)詞的拼寫，它的發(fā)音是利潤(rùn)，但是還有一個(gè)跟它的發(fā)音完全一 樣的詞，但它的含義是預(yù)知未來(lái)。所以我對(duì)利潤(rùn)這一點(diǎn)有很多分析，但是對(duì)預(yù)知未來(lái)我是 不在行的。 　　有關(guān)前面提到的是不是在中國(guó)是一種必然的趨勢(shì)，我想要發(fā)表一下自己的見(jiàn)解，就是在中國(guó)的企業(yè)并購(gòu)可能我們說(shuō)它的歷史是很短的，也許它是在未來(lái)五到十年里，中國(guó)企業(yè)并購(gòu)會(huì)有一個(gè)大幅度上升或者發(fā)展。這個(gè)有很多原因。比如像我們現(xiàn)在所開(kāi)的人大這樣的 大規(guī)模的全國(guó)性的會(huì)議，也包括中國(guó)即將加入世貿(mào)組織，或者整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)形式的變化等等，這些因素融合起來(lái)都會(huì)對(duì)中國(guó)企業(yè)并購(gòu)帶來(lái)一些機(jī)會(huì)，同時(shí)也有一些挑戰(zhàn)。但是我認(rèn)為中國(guó)企業(yè)并購(gòu)促使企業(yè)加速發(fā)展是一個(gè)必然，這是因?yàn)楹暧^形式發(fā)生變化，在這個(gè)背景下，任何公司的人員他們必須跟緊這個(gè)形式，必須十分關(guān)注這個(gè)形式的變化。 53 / 152主持人： 如果說(shuō)是一種必然要發(fā)生的事情，如果必然發(fā)生，必然發(fā)生過(guò)程當(dāng)中一定有風(fēng)險(xiǎn)，因 為四個(gè)階段發(fā)生的時(shí)間需要１００年時(shí)間，如果在五年或者十年發(fā)生同時(shí)發(fā)生一定有風(fēng)險(xiǎn) 。那么比較詳細(xì)的風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)然包括什么風(fēng)險(xiǎn)是什么，那么回避風(fēng)險(xiǎn)從你的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看可能的 政策和措施，根據(jù)中國(guó)比較特殊的經(jīng)濟(jì)形態(tài)你覺(jué)得是什么？ 羅伯特： 做生意本身就要冒風(fēng)險(xiǎn)，我們每個(gè)人生活也是有風(fēng)險(xiǎn)的，我們進(jìn)入了這樣時(shí)代，在這個(gè)時(shí)代當(dāng)中對(duì)企業(yè)加速發(fā)展要求很大的，而且整個(gè)業(yè)務(wù)環(huán)境和商業(yè)環(huán)境都充滿了很多風(fēng)險(xiǎn) 。我認(rèn)為我們面臨最大的風(fēng)險(xiǎn)就是我們認(rèn)識(shí)不到形式的變化，認(rèn)識(shí)不到我們應(yīng)該使現(xiàn)在中 國(guó)小企業(yè)并發(fā)生轉(zhuǎn)變，因?yàn)槲覀冎乐袊?guó)很多小企業(yè)它的必然結(jié)果就是滅亡，如果你讓他 以現(xiàn)在的形式存在下去，本身就是對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的漠視。因?yàn)槲覀冏畲蟮娘L(fēng)險(xiǎn)就是我們現(xiàn)在什么 都不做。前面也提到了在中國(guó)要將在美國(guó)１００年并購(gòu)歷史上四個(gè)階段同時(shí)在１０年內(nèi)要 經(jīng)歷和發(fā)生，這就要求我們中國(guó)的公司企業(yè)，還有中國(guó)的投資銀行要更多的考慮環(huán)境的變 化，而且要在決定的時(shí)候一定小心謹(jǐn)慎。他們要考慮各方面的因素做出謹(jǐn)慎的決定。我剛才我說(shuō)過(guò)，我們要重視并購(gòu)之后企業(yè)的戰(zhàn)略以及企業(yè)組織文化的融合和進(jìn)一步發(fā)展，如果 我們能將企業(yè)文化融合和策略的融合把他們的重要性等同于在金融和財(cái)務(wù)方面的重要性， 我想這種并購(gòu)才是可能理性和合理的。 　　因此我的建議我們?cè)诓①?gòu)時(shí)也要重視企業(yè)文化和策略的融合。 王巍： 我對(duì)庫(kù)恩的想法我補(bǔ)償一些，如果人是預(yù)言家，這個(gè)是社會(huì)是充分社會(huì)的語(yǔ)言，沒(méi)有人知道ＷＴＯ以來(lái)中國(guó)是怎么樣，沒(méi)有人知道知識(shí)經(jīng)濟(jì)到來(lái)是什么樣，要知道這些變化同 時(shí)準(zhǔn)備行動(dòng)。但是問(wèn)題是在我們國(guó)內(nèi)很多的行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，或者包括企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人都有一個(gè)幾 十年的習(xí)慣，就是你必須說(shuō)清楚，然后你再準(zhǔn)備什么對(duì)策，然后再干。我覺(jué)得這是危險(xiǎn)的 。因此對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得我們政府是一個(gè)非常好的政府，是愛(ài)民如子，生怕我們犯錯(cuò)誤 ，因?yàn)樗嫉奈恢帽容^高，它占的高看的遠(yuǎn)，往往愿意把我們問(wèn)題全看透。然后再干。 　　原來(lái)我們外貿(mào)部的部長(zhǎng)干部他在報(bào)紙上說(shuō)，中國(guó)未來(lái)十年十五年不會(huì)產(chǎn)生大規(guī)模并購(gòu) ，為什么呢？他信心很堅(jiān)定，因?yàn)橹袊?guó)人已經(jīng)習(xí)慣了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，因?yàn)椋祝裕稀D(zhuǎn)股、并 購(gòu)都可以收放自由。我覺(jué)得這是一個(gè)最危險(xiǎn)的觀念，就是咱們能不能把一些，當(dāng)然有一些政是正確的，但是能不能逐漸的在未來(lái)幾年內(nèi)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)接軌，把所謂抓大放小政策和中 央的政策由市場(chǎng)來(lái)做，由市場(chǎng)決定現(xiàn)在該不該55 / 152并購(gòu)，由市場(chǎng)選擇今年是多少家并購(gòu)，而不是中央部長(zhǎng)說(shuō)今年多少家并購(gòu)，如果這樣這個(gè)并購(gòu)市場(chǎng)又可能將來(lái)會(huì)出現(xiàn)并購(gòu)垃圾，還要 進(jìn)行并購(gòu)重組，于是并購(gòu)還有轉(zhuǎn)莊，一切都會(huì)向這邊走。 　　所以我們希望庫(kù)恩的到來(lái)和以及他的想法能對(duì)我們有一定的沖擊，就是我們不會(huì)保證 未來(lái)，包括克林頓他不敢說(shuō)一年以后美國(guó)的經(jīng)濟(jì)怎么樣，誰(shuí)能把市場(chǎng)打開(kāi)呢？我們不要談 三、五年計(jì)劃，我覺(jué)得我們是希望并購(gòu)的這種市場(chǎng)動(dòng)力能在中國(guó)能發(fā)揮它的天性，由企業(yè) 來(lái)決定自己的命運(yùn)。 羅伯特： 我完全同意王先生的想法，但是我有一個(gè)想法。如果我們今天完全了把中國(guó)的并購(gòu)市 場(chǎng)放開(kāi)，根本不要政府的任何的參與，它確實(shí)會(huì)使得中國(guó)的并購(gòu)活動(dòng)有一個(gè)大幅度的上升 ，規(guī)模有一個(gè)大幅度的擴(kuò)大。但是我們要知道這樣發(fā)展當(dāng)中，大多數(shù)并購(gòu)可能不成功的， 而且不成功的并購(gòu)會(huì)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有產(chǎn)生負(fù)面的影響。如果我們開(kāi)放過(guò)快，中國(guó)有一 些非專業(yè)人士，他會(huì)在很短時(shí)間內(nèi)采取快速的行動(dòng)，而在不了解并購(gòu)知識(shí)的情況下采取快 速行動(dòng)來(lái)，其結(jié)果是不好的，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)也是不利的。 　　但目前來(lái)講，我們完全放松政府的參與，我們希望中國(guó)逐漸放開(kāi)一部分，然后除開(kāi)市場(chǎng)，有一個(gè)過(guò)渡期，這個(gè)過(guò)渡有多長(zhǎng)？我們說(shuō)短，但是不會(huì)短幾年，因此這個(gè)市場(chǎng)放開(kāi)或 者并購(gòu)的培育需要有很多很多的方法參與，有很多活動(dòng)?，F(xiàn)在我們應(yīng)該對(duì)于市場(chǎng)并購(gòu)有一 個(gè)很好的正確的認(rèn)識(shí)，很多人認(rèn)為企業(yè)并購(gòu)是靈丹妙藥，只要你吃了企業(yè)就可以很好 的發(fā)展。但是事實(shí)并非如此，并購(gòu)是一個(gè)很復(fù)雜的，很困難的一個(gè)過(guò)程，因此我們要對(duì)并 購(gòu)有一個(gè)正確的了解，人們要